Klatsch, Fakten, News, Betas 5.087 Themen, 27.849 Beiträge

News: Schlag gegen Release Group

Knast für Warez-Piraten

Redaktion / 38 Antworten / Baumansicht Nickles

In den USA steht der 50. Online-Pirat vor Gericht. Christopher E. Eaves gehört zur Release Group Apocalypse Crew, die u.a. Musiktitel vor ihrer offiziellen Veröffentlichung im Netz verbreiten. Er hat die Tat gestanden, nun drohen ihm 5 Jahre Gefängnis und bis zu 250000 Dollar Strafe. Am 10. August soll das Urteil gefällt werden.

Eaves ist Opfer der Operation FastLink geworden, mit der die Amerikaner Urheberrechtsverletzungen weltweit verfolgen. Bisher wurden dabei über 120 Fälle in 12 Ländern aufgedeckt, hunderte Computer und Warez im Wert von 50 Millionen Dollar wurden beschlagnahmt.

Quelle: Infoworld

bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf Redaktion „Knast für Warez-Piraten“
Optionen

>>Eaves ist Opfer der Operation FastLink geworden

Wieso ist er ein Opfer? Der Rechtsverstoß ist ja wohl eindeutig.

bei Antwort benachrichtigen
dl7awl Schluckauf „ Eaves ist Opfer der Operation FastLink geworden Wieso ist er ein Opfer? Der...“
Optionen

Klasse, scharf beobachtet! Tja, die Sprache verrät manchmal mehr als beabsichtigt...

bei Antwort benachrichtigen
newssammler dl7awl „Klasse, scharf beobachtet! Tja, die Sprache verrät manchmal mehr als...“
Optionen

Richtig, auch von Schluckauf und dl7awl.
Ob er die Tat in Guantamo gestanden hat?

bei Antwort benachrichtigen
ceveris Redaktion „Knast für Warez-Piraten“
Optionen

Ob Opfer oder nicht kommt auf den politischen Blickwinkel. Für mich ist er eins.

bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf ceveris „Ob Opfer oder nicht kommt auf den politischen Blickwinkel. Für mich ist er eins.“
Optionen

Stimmt, ich vergas. Die Pädophilen die mittels Prüfung der Kreditkartendaten ermittelt wurden waren ja auch Opfer der Rasterfahndung.

bei Antwort benachrichtigen
ceveris Schluckauf „Stimmt, ich vergas. Die Pädophilen die mittels Prüfung der Kreditkartendaten...“
Optionen

Tolle Argumentation, sie dürfte Schäuble gefallen: Jeder, der sich gegen die Interessen des Großkapitals wehrt, wid mit Pädophilen in einen Topf geworfen - und schon hat man die Masse der braven Bürger hinter sich.

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin ceveris „Tolle Argumentation, sie dürfte Schäuble gefallen: Jeder, der sich gegen die...“
Optionen

natürlich ist er Opfer geworden undzwar der Musikindustrie...
die sieht seit einiger Zeit ihre Felle davonschwimmen und beisst wild um sich,, langfristig zwar völlig ohne Erfolgsaussicht, doch so schnell geben die nich auf...
wie sagt der olle Marx: bei 300 prozent Profit existiert kein Verbrechen dass es (das Kapital) nicht begeht selbst auf die Gefahr des Galgens...

und Aktivisten die sich um die kostenlose Verbreitung von Kultur verdient machen und Leuten Musik und Spiele bereitstellen die sie sich sonst nicht leisten könnten mit Kinderfickern gleichzusetzen ist das allerletzte!!!!!!!!!!!!! Schäm dich!!!!!!!!

wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Calixtus1 thomas71berlin „sehr gut formuliert ceveris!!!!“
Optionen

Hallo alle zusammen,
ich bin erst kurze Zeit Leser dieses Forums, doch die heutige Diskussion ist für mich ziemlich schräg: Das Unrechtsbewusstsein, dass aus den meisten Texten spricht, ist für mich frappierend. Ob die Eigentumsrechte eines Superreichen (=Musikindustrie) oder einer armen Omi verletzt werden, das hat doch einen gemeinsamen Nenner: Es ist Unrecht, und wer dies verursacht, ist kein Opfer, sondern Täter. Oder bestimmt künftig der eine oder andere von euch, was Recht ist? Das wäre doch etwas sehr albern, oder? Im übrigen: Mir kommen die Tränen, wie da jemand versucht, "Kultur" zu verbreiten, und nun zum Opfer erklärt wird. Wollen wir nicht für ihn sammeln? Warum wird eigentlich immer derjenige, der klaut, von vielen in Schutz genommen? Ist das noch ein Relikt aus der Zeit von Robin Hood, dem "Rächer der Armen"?

bei Antwort benachrichtigen
werner370 Calixtus1 „Hallo alle zusammen, ich bin erst kurze Zeit Leser dieses Forums, doch die...“
Optionen

sicher ist er ein Täter und kein opfer.
und Täter gehören angemessen bestraft.

aber sind 5 Jahre Gefängnis und bis zu 250000 Dollar Strafe eine gerechte strafe???

was bekomm ich dann, wenn ich fürs uploaden noch geld verlang??? 10 jahre???

und kinderschänder gehen (zum Teil!!!) mit bewährungsstrafen nach haus.

das nenn ich gerechtigkeit.

ach übrigens - ich glaub die musikindustrie vergisst immer etwas - nicht jeder der ein album runter läd, hätte es sich auch gekauft - wenn er es nicht hätte saugen können - aber das interessiert die gar net

bei Antwort benachrichtigen
Calixtus1 werner370 „sicher ist er ein Täter und kein opfer. und Täter gehören angemessen...“
Optionen

Hallo werner370
deine Meinung zur Laxheit im Umgang mit Kinderschändern & Co.: ich denke genau so! Da könnte ich so manches mal einen Knüpper nehmen und ... (ab jetzt wäre es wohl Anstiftung zu einer Straftat).
Trotzdem kann es wohl nicht sein, dass selbsternannte Richter diejenigen freisprechen, die illegal Saugen oder dieses Saugen ermöglichen und dabei ganz bewusst und zielgerichtet Eigentumsdelikte begehen.

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin Calixtus1 „Hallo werner370 deine Meinung zur Laxheit im Umgang mit Kinderschändern Co.:...“
Optionen

EIGENTUM WIE WAS???

SELBST KÜNSTLER SIND VIELFACH DAMIT NICHT EINVERSTANDEN DASS DIE INDUSTRIE SOLCHE PREISE VERLANGT UND ES GIBT IMMER MEHR DIE IHRE SACHEN UNTER EIGENEN LABELS VERTREIBEN IM ÜBRIGEN MACHT DIE INDUSTRIE NICHT MEHR DAS GROSSE GESCHÄFT MIT DEN CDVERKÄUFEN DAS MACHT NUR NOCH RUND EIN DRITTEL DES UMSATZES AUS KONZERTE SIND VIEL PROFITABLER TROTZ (ODER GERADE WEGEN?) DER HOHEN PREISE DER CD S

SEIT WANN IST ES DENN EIN RELIKT AUS ALTER ZEIT SICH FÜR DIE ARMEN EINZUSETZEN???

UND VON WEGEN LEGALISMUS

GENAUSO KÖNNTEST DU DIE SS RASSEGESETZE RECHTFERTIGEN DENN SIE WAREN JA GESETZ UND DAMITT RECHT...

wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf thomas71berlin „wo Recht zu Unrecht wird wird Widerstand zur Pflicht...!!!“
Optionen

warum schreist du? Gehen dir wohl die sachlichen Argumente aus. Aber wirklich sachliche Argumente hattest Du in diesem Thread ohnehin nicht.

bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf werner370 „sicher ist er ein Täter und kein opfer. und Täter gehören angemessen...“
Optionen

Wo ist denn da die Logik? Ein Ladendieb hätte die Ware auch nicht unbedingt gekauft wenn er sie nicht hätte klauen können. Also Ladendiebstahl legal!?

Leute, ihr vergesst da was. Sämtliche Verluste durch Diebstahl, ob Ladendiebstahl, Raubkopie, oder was auch immer für ein Eigentumsdelikt, muß in irgendeiner Form ersetzt werden. Der Einzelhandel kalkuliert das in seine Verkaufspreise ein, und genauso machen das MI, Film- und Softwareindustrie. Die Rechnung zahlen also die ehrlichen Verbraucher. Als socher begrüße ich die Strafverfolgung derer die mit ihren Raubkopien die Preise in die Höhe treiben.

Die hier oft gelesene Rechtfertigung, "ich würde ja kaufen wenn es nicht so teuer wäre" klingt da einfach wie Hohn.

@Calixtus1: >>Mir kommen die Tränen, wie da jemand versucht, "Kultur" zu verbreiten
Du erwartest hoffentlich nicht das ich auf diese ... Aussage näher eingehe. denk lieber selber nochmal nach was Du da geschrieben hast.

@thomas71berlin >>nd Aktivisten die sich um die kostenlose Verbreitung von Kultur verdient machen und Leuten Musik und Spiele bereitstellen die sie sich sonst nicht leisten könnten mit Kinderfickern gleichzusetzen ist das allerletzte!!!!!!!!!!!!! Schäm dich!!!!!!!!
Wenn Du meinen Text richtig gelesen hättest dann wüsstest Du das ich nicht das Delikt, sondern die Fahndungmethoden verglichen habe. Was den Schwachsinn mit der Verbreitung von Kultur angeht, siehe oben.

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin Schluckauf „Wo ist denn da die Logik? Ein Ladendieb hätte die Ware auch nicht unbedingt...“
Optionen

dass Kinderficker hops genommen werden ist natürlich selbstverständlich...da wird auch viel zu wenig investiert!! und natürlich durch Fahndung..oder womit sonst ist fast egal...die sind aber keine Opfer!!!!!!
wenn aber jemand aus freien Stücken ohne bezahlung aus Idealismus anderen Kulturgüter zur Verfügung stellt und dann wegen "Verbrechen gegen das geistige eigentum" verurteilt wird dann ist das eine Schweinerei!!!

Also du meinst wenn eine Sache (BMW) zu teuer ist kann man sie eben nicht haben...so ist das nun mal...
mit dem Luxusartikel Benz oder BMW hast du natürlich ein gutes Beispiel..doch wie sieht es zum Beispiel mit immateriellen und essentiellen Gütern aus die immer mehr privatisiert werden..wenn einem der Arzt zu teuer ist kann man sich ihn eben nicht leisten...wenn einem die Schule /UNI zu teuer ist...wenn einem die Lebensmittel zu teuer sind ...wenn einem das theater,die Bücher,das Kino,das Museum,das Konzert,die wohnung,der Sicherheitsdienst,die Öffentlichen Verkehrsmittel,die Polizei,der Anwalt,das Begräbnis der Angehörigen,das Urlaubmachen,das Ferienlager für die Kinder,die Geschenke zu Weihnachten,die Klamotten...........................zu teuer sind muss man halt ... zur Kirche gehen und dauf hoffen dass es im nächsten Leben besser ist...

wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf thomas71berlin „Opfer oder nicht... das ist die Frage!!!!!!!!!!!“
Optionen

>>die Geschenke zu Weihnachten
gutes Beispiel. Jedes Jahr werden vor Weihnachten mehr Banküberfälle verübt als sonst. Aber ist ja in Ordnung. Ist ja für nen guten Zweck um seine Lieben zum Fest des Friedens zu beglücken.

Wenn ich jetzt schreiben würde was ich über deinen Beitrag denke würde das Posting gelöscht. Also lasse ich das lieber

bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf thomas71berlin „Opfer oder nicht... das ist die Frage!!!!!!!!!!!“
Optionen

>>wenn aber jemand aus freien Stücken ohne bezahlung aus Idealismus anderen Kulturgüter zur Verfügung stellt und dann wegen "Verbrechen gegen das geistige eigentum" verurteilt wird dann ist das eine Schweinerei!!!

Sorry, aber so einen Schwachsinn habe ich noch nie gehört. Aber entsprechend deiner rechtlichen Interpretation werde ich mal bei dir einbrechen. Falls ich bei dir irgendwelche Pornohefte oder Schmuddelvideos finde kann ich diese ja als westliche Kultur unter den Moslems verteilen. Vermögenswerte die ich bei dir finde verteile ich unter den armen Hartz4-Empfängern. Hast Du bestimmt nichts dagegen. Dient der Verbreitung unserer Kultur und als Hilfe der Armen und Unterdrückten.

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin Schluckauf „ wenn aber jemand aus freien Stücken ohne bezahlung aus Idealismus anderen...“
Optionen

der Unterschied ist aber der, dass es sich hier um geistiges also nicht gegenständliches Eigentum handelt, ein Einbruch würde also nichts nützen...da man diese geistigen Güter eben nicht materiell greifen kann..comprende?

im Übrigen: Pornohefte oder sonstigen Schund wirst du bei mir vergebens suchen..:-)

aber vielleicht gefällt dir ja meine ME-Gesamtausgabe? (ich würde mich auch schweren Herzenz von einigen Klassikern wie Thürk trennen..aber bitte)

also mal ein Beispiel: Bach Cranach Brecht? drei "Kulturschaffende"..alle drei sollte jeder kennen, einverstanden? nun gibts aber noch die Rechte-inhaber und die entscheiden wer was veröffentlichen darf ,wenn aber nun mal angenommen für die meisten Leute dieses Kulturgut unerschwinglich ist dann ist aus einer guten Idee nämlich den Autor zu entlohnen und sein Werk zu verbreiten etwas Schlechtes geworden nämlich die Ausgrenzung von Vielen über den Preis...

da ich mein Einkommen nicht durch den Kulturbetrieb verdiene und leider keine Werke von Weltrang verfasst habe wäre es also simpler Diebstahl würdest du mir Geld abziehn...

aber dass du dich so persönlich angegriffen fühlst dass du schon mit dem Gedanken spielst bei mir einbrechen zu wollen ist ja interressant :-))))))))))))))))))))))

wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf thomas71berlin „Einbruch...“
Optionen

Du glaubst ja wohl hoffentlich nicht selbst was Du da schreibst. Sonst müßte man sich ernsthaft Sorgen um deine Gesundheit machen.

bei Antwort benachrichtigen
Metzelkuuz werner370 „sicher ist er ein Täter und kein opfer. und Täter gehören angemessen...“
Optionen

so ein dummes gelaber: runterladen ist unrecht und illegal aus ende fertig.
nicht jeder der im laden was klaut hätte dies auch gekauft..... der einzige unterschied, dass hier die ware den beklauten etwas kostet.
Es zwingt euch kein Mensch Musik zu kaufen, hört sie eben im Radio wenn ihr das Geld nich ausgeben wollt.
Heult jemand von euch weil der BMW so teuer ist??? Leider kann man den nicht kopieren....

Ich finde es ist ein starkes sStück immerwieder die Schuld für Kopien an die Industrie zu geben, keiner zwingt euch das zu kaufen Leute!!!!

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin Metzelkuuz „so ein dummes gelaber: runterladen ist unrecht und illegal aus ende fertig....“
Optionen
wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Xdata Calixtus1 „Hallo alle zusammen, ich bin erst kurze Zeit Leser dieses Forums, doch die...“
Optionen

Wer so argumentiert hat nichts verstanden , garnichts überhaupt nichts.
Auch der Begriff Diebstahl ist in diesem Zusammenhang völlig unsinnig.
Niemand wird auch nur ansatzweise geschädigt . Weder arm noch reich
Da werden Scheinwelten aufgebaut mit künstlich erfundenen digitalen Rechten.

Nun , es gibt Diktaturen in denen Nichtanzeigen vermeintlicher Straftaten höher bestraft wird als eine ECHTE.

Der Begriff Diebstahl ist hier auch juristisch inkorrekt.

bei Antwort benachrichtigen
Xdata Nachtrag zu: „Wer so argumentiert hat nichts verstanden , garnichts überhaupt nichts. Auch...“
Optionen

Mehr noch @Calixtus1 Freiheitskämpfer ala Robin Hood sind viel Sympatischer als "Verteidiger des (Un)rechtbewußtseins"
voll im Schulterschluß mit der Industrie.

Eine Omi ist eine echte Person , die Musikindustrie höchstens eine juristische.

bei Antwort benachrichtigen
ceveris Calixtus1 „Hallo alle zusammen, ich bin erst kurze Zeit Leser dieses Forums, doch die...“
Optionen

"Ob die Eigentumsrechte eines Superreichen (=Musikindustrie) oder einer armen Omi verletzt werden, das hat doch einen gemeinsamen Nenner: Es ist Unrecht, und wer dies verursacht, ist kein Opfer, sondern Täter."

Mir treibt's die Tränen in die Augen. Genau so hätte einer der vielen lebensfremden Richter argumentieren können, der Tag für Tag Urteile spricht über Delikte, deren Hintergründe er nicht einmal ansatzweise menschlich zu erfassen weiß.
Wer einer Omi über den Schädel haut, hat mehr mehr Unrecht begangen als einer, der eine Bank in die Luft jagt. Wir sollten nicht vergessen, dass Recht und Unrecht einfach nur politsiche Begriffe sind, die die Machthaber einer Gesellschaft geformt haben. Ich meine nicht Grundrechte, derer sich unsere Politiker so heftig erwehren wollen und die immer nur dann geschaffen wurden, wenn volkspolitische Katastrophen vorausgegangen sind. Ich meine das geschriebene Recht im Fleischwolf der Rechtsprechung. Solange in unserem sauberen Staat Delikte gegen den Körper und die Gesundheit weitaus geringer bestraft werden als Delikte gegen das Kapital (in jedem STGB nachzulesen), solange beweist der Staat, dass es ihm nicht auf den Menschen sondern auf dessen Wert (sprich Kapital) ankommt.
Und in genau in dieses Sprachrohr blasen all jene, die auf die Eigentumsrechte der Superreichen pochen und ein Aufbegehren damit gleichsetzen, einer Oma über den Kopf zu hauen.
Herr Schäuble, seien Sie unbesorgt - sie haben ihre Fans.

bei Antwort benachrichtigen
Calixtus1 ceveris „ Ob die Eigentumsrechte eines Superreichen Musikindustrie oder einer armen Omi...“
Optionen

Oh, ceveris, warum unterstelltst du mir gleich (zumindest indirekt), ein Fan des Innenministers zu sein? Ich bin es nicht!!! Versprochen!!! Es sollte doch möglich sein, in solch einem Forum seine Meinung zu vertreten, auch gegen abweichende Meinungen, oder liege ich da falsch? Im übrigen: Falls ich durch irgend welche Umstände gezwungen sein sollte, in dieser Sache doch noch "Fan" werden zu müssen, dann doch lieber vom Innenminister als Fan von Leuten, die sich das Recht so zurecht biegen, dass es komischerweise genau auf ihre Meinung passt. So kann man natürlich wunderbar zwischen Recht und Unrecht unterscheiden.
Letztes von mir zu dieser Sache, ceveris: Von welchem STGB schreibst du? Mein STGB enthält solche Dinge, wie du sie angedeutet hast, nirgendwo.

bei Antwort benachrichtigen
ceveris Calixtus1 „Hallo alle zusammen, ich bin erst kurze Zeit Leser dieses Forums, doch die...“
Optionen

"Ob die Eigentumsrechte eines Superreichen (=Musikindustrie) oder einer armen Omi verletzt werden, das hat doch einen gemeinsamen Nenner: Es ist Unrecht, und wer dies verursacht, ist kein Opfer, sondern Täter."

Mir treibt's die Tränen in die Augen. Genau so hätte einer der vielen lebensfremden Richter argumentieren können, der Tag für Tag Urteile spricht über Delikte, deren Hintergründe er nicht einmal ansatzweise menschlich zu erfassen weiß.
Wer einer Omi über den Schädel haut, hat mehr mehr Unrecht begangen als einer, der eine Bank in die Luft jagt. Wir sollten nicht vergessen, dass Recht und Unrecht einfach nur politsiche Begriffe sind, die die Machthaber einer Gesellschaft geformt haben. Ich meine nicht Grundrechte, derer sich unsere Politiker so heftig erwehren wollen und die immer nur dann geschaffen wurden, wenn volkspolitische Katastrophen vorausgegangen sind. Ich meine das geschriebene Recht im Fleischwolf der Rechtsprechung. Solange in unserem sauberen Staat Delikte gegen den Körper und die Gesundheit weitaus geringer bestraft werden als Delikte gegen das Kapital (in jedem STGB nachzulesen), solange beweist der Staat, dass es ihm nicht auf den Menschen sondern auf dessen Wert (sprich Kapital) ankommt.
Und in genau in dieses Sprachrohr blasen all jene, die auf die Eigentumsrechte der Superreichen pochen und ein Aufbegehren damit gleichsetzen, einer Oma über den Kopf zu hauen.
Herr Schäuble, seien Sie unbesorgt - sie haben ihre Fans.

bei Antwort benachrichtigen
Metzelkuuz ceveris „ Ob die Eigentumsrechte eines Superreichen Musikindustrie oder einer armen Omi...“
Optionen

BTW der Künstler bzw das Label macht sich die Arbeit und bezahlt das Geld um ein Lied zu schreiben produzieren zu vermarkten, all dies kostet geld, wenn auch weniger als die cd einbringt, all dies istja der Grundbestand unserer tollen Wirtschaftswelt. Wollt ihr nichtmehr bezahlt werden für eure Arbeit?
Eine CD in den Player zu schieben heisst von der Arbeit anderer zu profitieren. Woher in dreiteufelsnahmen leitet ihr das Recht ab diese Arbeit umsonst zu bekommen?
Von wegen künstliche welten und virtuelle Rechte, wo kommen wir da hin wenn jeder kopiert wie er will?
Mag sein dass die cd im Laden 15 Euro kostet und den Hersteller nur 2 Euro gekostet hat, der Händler will auchnoch leben, der großhändler ebenso. Der Golf den ihr für 20 000 Euro kauft hat auch nur 7000 gekostet in der Herstellung, setzt ihr euch hin und kopiert den jetzt in Einzelteilen weil er euch zu teuer ist im Laden?
Das einzige Problem ist, dass es zu einfach ist digitales zu kopieren, Wer hat denn damals Bücher auf den kopierer gelegt nachdem er sie sich ausgeliehen hat?? Kein Mensch, selbst nicht mit eigenem Kopierer. Aber Ebooks wandern zu 1000den im netz umher... und dann setzen sich noch solche Ulknudeln hin und erzählen was von Robin Hood und die armen die sichs nich leisten können.....
Ich kann mir auch keinen Benz leisten, aber deswegen klau ich noch lange keinen. Wer es sich nicht leisten kann verzichtet eben drauf, wie bei allem anderen in der Welt ja auch, und bei musik programmen oder spielen ist das zu verschmerzen oder?????

bei Antwort benachrichtigen
Xdata Metzelkuuz „BTW der Künstler bzw das Label macht sich die Arbeit und bezahlt das Geld um...“
Optionen

In einigen Berichten haben sogar Vertreter der Musikindustrie zugegeben: Es Liegt nicht nur an den Downloads
von Musik warum der Absatz sinkt.

In einem Fechtfilm war mal ein guter Satz. -- Hält man einen Vogel zu fest erstickt er , hält man ihn zu locker fliegt er
davon.

Microsoft merkt schon jetzt was möglich ist wenn man ein System mit DRM und mehr verdongelt.
Die hohen Hardwareanforderungen allein werden nicht schuld am schleppenden Absatz sein.

bei Antwort benachrichtigen
Xdata Metzelkuuz „BTW der Künstler bzw das Label macht sich die Arbeit und bezahlt das Geld um...“
Optionen

Jeder der ein Medium benutzt hat schon bezahlt , an die GEMA , an die GEZ , für die Rohlinge , für die Drucker , der Sender hat bezahlt , egal
ob internetradio oder normaler Sender. Die leeren Mutterbänder überhaupt alles was irgendetwas speichern kann hat eine Gebühr.

Nochmal der Begriff Raub ist juristisch falsch in diesem Zusammenhang.
Ein Pc ist ja auch unrechterweise ein neuartiges Runfunkgerät .

Ein Auto bezahlt man nur einmal . Arbeiter müssen jeden Tag wieder neu arbeiten und können sich nicht unendlich auf den Früchten alter Leistung
berufen.

Ohne "Kopierer" wäre Microsoft schon längst vergessen - garantiert.

Wer einen Raub mit dem Runterladen von Musik gleichsetzt hat eine Wahnehmungsstörung.

- - Das Wesen eines Transfers ist nämlich : der Gegenstand befindet sich nicht mehr am gleichen Ort.

Daraus folgt aus rein physikalischen Gründen , der Vergleich mit dem Mercedes ist also sinnlos.

bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf Xdata „Jeder der ein Medium benutzt hat schon bezahlt , an die GEMA , an die GEZ , für...“
Optionen

>>Daraus folgt aus rein physikalischen Gründen , der Vergleich mit dem Mercedes ist also sinnlos.
und dein Beitrag auch!!!

Das einzig richtige deines, ansonsten sinnfreien Beitrags, ist die Tatsache das "Raub" mit "Raubkopie" nicht gleichzusetzen sind. Aber wenn Du dich mit der Thematik dieses Threads und der rechtlichen Bewertung von "Raub und "Raubkopien" auskennen würdest wüsstest Du das das juristisch auch entsprechend anders gehandhabt wird.

bei Antwort benachrichtigen
Xdata Schluckauf „ Daraus folgt aus rein physikalischen Gründen , der Vergleich mit dem Mercedes...“
Optionen

Was du dabei vergessen hast , im Falle eines einelnen Nutzers gibt es gar kein konkretes Maß für die
Schädigung , wenn da echte Zahlen existierten würde jeder Richter es wegen geringfügigkeit fallen lassen.

Außerdem ist fast jeder dieser Titel über Radio oder Fernseher legal und oft mit besserer Qualität aufzunehmen.
Die Musikindustrie kommt mit ihren Urteilen möglicherweise oft durch ohne einen konkreten Verlust vorweisen zu können.


Auch wenn mein Beitrag sinnfrei ist , an dem realen Tatsachen ändert sich nichts.
Diese Zum Teil versteckten Abgaben gibt es .

Und diese maßlos übertriebenen Strafen sind zumindest im Fall von Privatpersonen moralisch ein großes
Unrecht .


Wäre sinnvoller gewesen wenn so eine Energie bei den Gesetzesvertretern
für die verhinderung von Hartz 4 augewendet worden wäre.

Bei dem momentanen Abbau unveräußerlicher Grundrechte durch die Politiker
ist mein Beitrag wirklich sinnfrei . Es gibt viel tieferliegende Probleme.




bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf Xdata „Was du dabei vergessen hast , im Falle eines einelnen Nutzers gibt es gar kein...“
Optionen

>>Was du dabei vergessen hast , im Falle eines einelnen Nutzers gibt es gar kein konkretes Maß für die
Schädigung
Wie auch. Ist auch mir klar das nicht jede Raubkopie mit dem entgangenen Verlust eines Verkaufs gleichzusetzen ist. Dennoch gibt es Verluste für die Rechteinhaber weil wenn das Kopieren nicht möglich wäre der Eine oder Andere sich eben doch zum Kauf entschließen würde. Wer soll das wie in Zahlen darlegen und beweisen? Kannst ja mal einen konkreten Vorschlag machen.

>>Außerdem ist fast jeder dieser Titel über Radio oder Fernseher legal und oft mit besserer Qualität aufzunehmen.
Du erwartest hoffentlich nicht wirklich das ich darauf näher eingehe. In diesem Thread geht es nicht darum wie kopiert wird und welche Qualität die Kopien haben. Aufnahmen zu privaten Zwecken sind zudem, egal in welcher Qualität, nicht verboten und werden von mir auch nicht kritisiert. Was willst Du uns damit also Wichtiges mitteilen?

>>Die Musikindustrie kommt mit ihren Urteilen möglicherweise oft durch ohne einen konkreten Verlust vorweisen zu können.
Du wiederholst dich. Siehe Punkt 1.

>>Diese Zum Teil versteckten Abgaben gibt es
Das ist mir nicht erst seit deinem Beitrag bekannt. Diese Tatsache wurde von mir auch nie in Frage gestellt. Diese Abgaben sind meines Erachtens nach auch sehr problematisch und ungerecht, weil sie nicht wirklich den Rechteinhabern zu Gute kommen. Viele bleiben da von Haus aus aussen vor und sehen, obwohl eigentlich anspruchberechtigt, keinen müden Euro dieser Abgaben. Vielleicht ein Punkt in dem wir übereinstimmen. Aber, gäbe es keine Raubkopierer gäbe es auch keine Abgaben. Also zahlt schon wieder der ehrliche Anwender / Verbraucher. Siehe auch meinen Vergleich mit dem Ladendiebstahl. Für mich ein Grund mehr Raubkopierer nicht zu mögen.

>>Wäre sinnvoller gewesen wenn so eine Energie bei den Gesetzesvertretern
für die verhinderung von Hartz 4 augewendet worden wäre.
Für diese Diskussion solltest Du einen neuen Thread eröffnen. Hat mit unserem Thema ja wohl nix zu tun. Keine Bange, ich werde mich auch an dieser Diskussion beteiligen. Und wer weiss, vielleicht finden wir ja bei diesem Thema einen gemeinsamen Nenner.

>>Es gibt viel tieferliegende Probleme.
Da hast Du recht. Aber viele tieferliegende Probleme sind auch mit anderen Problemen verzahnt. Denk mal drüber nach.

bei Antwort benachrichtigen
Xdata Schluckauf „ Was du dabei vergessen hast , im Falle eines einelnen Nutzers gibt es gar kein...“
Optionen

So gesehen hast du schon Recht , ich habe auch etwas überreagiert wegen der hohen Strafen.
Es waren hier auch die Betreiber des Servers , aber bei Privatpersonen sollen auch schon so hohe Strafen
zumindest angedroht worden sein .

Ein Rechtsfreier Raum Sollte das Internet auf keinen Fall werden , bei Kinderpornografie wären
sogar absolut international verbindliche und nachdrückliche Gesetze nötig.

bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf Xdata „So gesehen hast du schon Recht , ich habe auch etwas überreagiert wegen der...“
Optionen

Freut mich das wir einen gemeinsamen Nenner gefunden haben. Inbesondere mit deinem letzten Absatz stimme ich voll mit dir überein.

>>Es waren hier auch die Betreiber des Servers , aber bei Privatpersonen sollen auch schon so hohe Strafen
zumindest angedroht worden sein .
Zumindest in Deutschland ist das ja auch so. Da unterscheiden die Gerichte durchaus ob jemand in grossem Stil oder gar gewerbsmässig Raubkopien erstellt und verteilt, oder ob sich jemand "nur mal" eine illegale Kopie einer Software, Musik-CD oder eines Films besorgt hat. So dramatisch wie in den Werbespots dargestellt sind die Strafen in der Praxis, jedenfalls in Deutschland, nicht. Bei diesen Spots wird ja die maximale Strafandrohung zu Grunde gelegt.

bei Antwort benachrichtigen
Xdata Schluckauf „Freut mich das wir einen gemeinsamen Nenner gefunden haben. Inbesondere mit...“
Optionen

Wenn man wirklich mit minimalen Kosten an aktuelle Musik kommen möchte ist es ja nahezu immer möglich
auf legalen Weg heranzukommen. Die aktuellen Titel werden ja ständig rauf und runter gespielt.
Die Qualität der ersten analogen Kopie ist über Scart oder sogar Ukw recht gut , besser als einige Mp3 `s bestimmt.

Es war wohl Borland , die mal Usern die Möglichkeit gab ihre Compiler nachträglich zu legalisieren wenn sie die sich
-- einfach so kopiert hatten. Mit dem Vorteil danach immer aktualiseren zu können.

Bei High End Labels ist dann aber der Kauf einer CD sogar besser als sich teure Mp3 `s zb von iTunes zu laden.
Dort wird die Qualität des Originals nicht ganz erreicht.

Persönlich lade ich keine musik aus dem Netz , war daher vielleich nicht ganz objektiv.

Die gesetzmäßige Trennung von Gewerbsmäßigen und Privatpersonen ist aber beruhigend.
Die Stafen wären sonst wirklich nicht angemssen.

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin Schluckauf „ Was du dabei vergessen hast , im Falle eines einelnen Nutzers gibt es gar kein...“
Optionen

>>"Aber, gäbe es keine Raubkopierer gäbe es auch keine Abgaben. Also zahlt schon wieder der ehrliche Anwender / Verbraucher. Siehe auch meinen Vergleich mit dem Ladendiebstahl. Für mich ein Grund mehr Raubkopierer nicht zu mögen."
was mich mal interessiert: bist du ein Freund von freier Software? deinen Beiträgen nach zu urteilen bis du um das Wohl der Industrie sehr besorgt und ich vermute es ist ein Grauss für dich wenn es da Waren gibt für die niemand löhnen muss. Alles hat etwas zu kosten- basta? die Opfer-Täter-Frage entscheidet sich ja genau an diesem Punkt- einerseits behauptet die Industrie ihr sei ein Schaden entstanden (den sie allerdings nicht nachweisen kann) andererseit überzieht sie Leute mit Prozessen die sie vielleicht für den Rest ihres Lebens ruinieren (finanzielle Kosten, Führungszeugnis Knast, Jobverlust etc.) ist ja immerhin anzuerkennen dass du einsiehst dass die Künstler oder Autoren wenn überhaupt nur einen Bruchteil der Einnahmen sehen.

im Übrigen bist du im Irrtum wenn du behauptest dass die "Ehrlichen für die "Raubkopierer !" mitbezahlen: der Preis kommt durch Angebot und Nachfrage zustande, wenn die Nachfrage sinkt scheint mit dem Preis etwas nicht zu stimmen Marktsättigung tritt in diesem Segment ja praktisch kaum ein...

der "Schaden" ensteht wenn überhaupt in den Bilanzen der Konzerne wegen rückläufiger Umsatzzahlen


die rechnung von metzelkuuz stimmt nicht: ne CD-Herstellung kost so 0,5 Cent (incl. maschinenabschreibung)


du meist mir würden sachliche Argumente fehlen und antwortest selbst nur mit
Beleidigungen solche Typen mag ich....




wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf thomas71berlin „Schluckauf“
Optionen

>>was mich mal interessiert: bist du ein Freund von freier Software?
Warum sollte ich etwas gegen freie Software haben, und was hat das mit der laufenden Diskussion zu tun?

>>deinen Beiträgen nach zu urteilen bis du um das Wohl der Industrie sehr besorgt
Keine Ahnung wo Du das (zwischen) den Zeilen gelesen haben willst. Jedenfalls habe ich nie etwas derartiges gesagt. Aber wenn wir gerade beim Thema sind: Ich weiss ja nicht ob Du berufstätig bist, und wenn ja was Du machst. Aber stell Dir mal vor dein Chef würde folgendes zu dir sagen: Lieber Thomas, Du hast ja großartig gearbeitet. Aber leider werden unsere Produkte nicht gekauft sondern gestohlen, und ich kann dir daher nur 30% deines Gehalts zahlen. Würdest Du dann sagen "Yipiehyeh, Freeware für alle"!?

>>andererseit überzieht sie Leute mit Prozessen die sie vielleicht für den Rest ihres Lebens ruinieren (finanzielle Kosten, Führungszeugnis Knast, Jobverlust etc.)
Das kann ich mir doch vorher überlegen ob ich dieses Risiko eingehen will. Es wird ja niemand gezwungen verbotene Dinge zu tun. Wenn man es macht muß man eben auch mit den Konsequenzen leben. Da muß ich gerade an eine ehemalige Freundin von mit denken: Ein früherer Studienkollege von ihr sitzt wegen Mordes ein, und sie hat sich beschwert das der Richter sein Leben zerstört hat. Ehrenwort, so war das. Leute gibt es *Kopfschüttel*.

>>ist ja immerhin anzuerkennen dass du einsiehst dass die Künstler oder Autoren wenn überhaupt nur einen Bruchteil der Einnahmen sehen.
Ich weiss nicht ob Du den Thread wirklich verstanden hast. Hier ging es um die Zwangsabgaben die jeder von uns z. B. beim Kauf eines Druckers oder CD-Rohlings entrichten muß. Durch Raubkopien werden nicht nur Künstler sondern z. B. auch Softwareentwickler, alle Firmen und Menschen die mit Entwicklung Produktion, Transport, Bewerbung und Verkauf des Produkts zu tun haben geschädigt. Aber Du arbeitest ja offensichtlich gerne für lau. Siehe oben.

>>im Übrigen bist du im Irrtum wenn du behauptest dass die "Ehrlichen für die "Raubkopierer !" mitbezahlen: der Preis kommt durch Angebot und Nachfrage zustande, wenn die Nachfrage sinkt scheint mit dem Preis etwas nicht zu stimmen Marktsättigung tritt in diesem Segment ja praktisch kaum ein...
Erwartest Du wirklich das ich auf den Blödsinn eingehe!? Nun gut, ich erklär dir das nochmal obwohl in diesem Thread eigentlich schon ausführlich erledigt. Stimmt schon das Angebot und Nachfrage den Preis mitbestimmen. Gäbe es aber keine Raubkopien, Tauschbörsen unsw. wäre das Angebot und somit die Nachfrage eine andere. Du willst mir ja wohl nicht im Ernst erzählen das MI, Softwarefirmen und Filmindustrie die Verluste durch Raubkopien nicht in ihren Preis einkalkulieren, so wie das der bereits oben erwähnte Einzelhändler mit den durch Ladendiebstahl entsatnden Schaden ausgleichen muß. Ergo zahlt der ehrliche Anwender. Weiterhin bruzzeln wir in unserer Firma jeweils ca. 100 CD- und DVD-Rohlinge auf die wir die oben erwähnten Abgaben zahlen. Auf diese Rohlinge werden Produktionsdaten gebrannt. Ergo ein Schaden der unserem Unternehmen durch Raubkopierer entsteht. Privat anwender bruzzeln freilich weinger Rohlinge. Aber sie müssen die Abgaben löhnen, auch wenn sie keine urheberrechtlich geschützten Daten brennen. Also ist deine Aussage de facto falsch und spätestens jetzt widerlegt.

>>die rechnung von metzelkuuz stimmt nicht: ne CD-Herstellung kost so 0,5 Cent (incl. maschinenabschreibung)
Vielleicht kannst Du ja die richtigen Zahlen belegen. Aber in diesem Thread geht es ja eigentlich auch nicht um den Materialwert eines Rohlings, sondern um geistiges Eigentum.

>>du meist mir würden sachliche Argumente fehlen und antwortest selbst nur mit
Beleidigungen solche Typen mag ich....
Du mußt mich nicht mögen. Aber beleidigt habe ich niemanden. In diesem Posting gibt es jede Menge Argumente.

bei Antwort benachrichtigen
thomas71berlin Schluckauf „ was mich mal interessiert: bist du ein Freund von freier Software? Warum sollte...“
Optionen

ich erwarte überhaupt nicht dass du auf irgend ein Argument eingehst wenn dus doch tust fallen Begriffe wie Blödsinn, Schwachsinn, mal zum Arzt gehen usw, das spricht ja eigentlich schon für deine Art der Auseinandersetzung.

da du persönlich "Betroffener" bist ist deine Haltaung natürlich nachvollziehbarer.
>>Du willst mir ja wohl nicht im Ernst erzählen das MI, Softwarefirmen und Filmindustrie die Verluste durch Raubkopien nicht in ihren Preis einkalkulieren, so wie das der bereits oben erwähnte Einzelhändler mit den durch Ladendiebstahl entsatnden Schaden ausgleichen muß. das ist der springende Punkt. ist ein wirklicher Schaden entstanden???? im falle des Einzelhändlers schon.im Falle des Kulturproduzenten fraglich...das gleiche Problem stellt sich zB beim schwarzfahren: bei der BVG in Berlin hat sich rausgestellt dass die Einnahme durch vermehrte Kontrollen nicht angestiegen sind die Leute fuhren dann halt nicht oder weniger..oder bei der Bahn als es die billigen Wochenendtickets nicht mehr gab sind die Leute halt nicht mehr gefahrn und die Einnahmen (in diesem Bereich) gingen rapide zurück...so einfach ist die Rechnung also nicht: "wer kopiert hätte auch gekauft" das hat die Mi übrigens auch schon lange erkannt doch trotzdem sind sie nicht bereit etwas an ihrer Verkaufspolitik zu verändern.

>>Ich weiss nicht ob Du den Thread wirklich verstanden hast. Hier ging es um die Zwangsabgaben die jeder von uns z. B. beim Kauf eines Druckers oder CD-Rohlings entrichten muß. ich meine aber tatsächlich die allgemeinen Einnahmen die mit dem Erlös der CD erzielt werden nicht die von den Abgaben auf den Rohling (zahln die Presswerke den überhaupt?) im übrigen ist mir schon klar das du dich ausschlieslich auf diese Abgaben beziehst

ach noch was: die Produkte werden gestohlen? da werden bei dir also originalverpackte SoftwareCDs geklaut? ich dachte wir reden hier von bits und Bytes?

Leute die das Geld haben kaufen...meistens...Leute die das geld nicht haben verzichten oder nutzen illegale Angebote

wenn Wahlen etwas ändern würden wären sie verboten! (BRECHT)
bei Antwort benachrichtigen
Schluckauf thomas71berlin „verschiedene Welten...“
Optionen

Also meine Welt heißt Erde. Und wie heißt deine?

Mann oh Mann, was erzählst Du da?
>>da werden bei dir also originalverpackte SoftwareCDs geklaut? ich dachte wir reden hier von bits und Bytes?
In deiner Welt wurden die Bits und Bytes also vom lieben Gott am 8. oder 9. Tag erschaffen. Auch nicht schlecht. In meiner Welt müssen Menschen dafür arbeiten um sich mit dieser Arbeit ihren Lebensunterhalt zu sichern.

>>ich erwarte überhaupt nicht dass du auf irgend ein Argument eingehst...
Ich bin auf jedes deiner Pseudoargumente eingegangen. Was man von dir nicht behaupten kann. Aber das könnte ja auch daran liegen das Du keine Argumente hast.

>>bei der BVG in Berlin hat sich rausgestellt dass die Einnahme durch vermehrte Kontrollen nicht angestiegen sind...
Klar, es gibt immer Unbelehrbare. Der Verkauf von Musik-CDs, Filmen und Software steigt auch nicht durch Kopierschutzmassnahmen. Was willst Du mir damit eigentlich sagen?

>>Leute die das Geld haben kaufen...meistens...Leute die das geld nicht haben verzichten oder nutzen illegale Angebote
Gegen Verzicht ist ja nichts einzuwenden. Mensch wach auf. Das Thema ist durch. Den Vergleich mit dem Mercedes den ich mir nicht leisten kann und dennoch nicht klaue hatten wir schon. Aber Bits und Bytes zu stehlen ist halt vergleichsweise einfach. Um ein Auto mit Wegfahrsperre zu stehlen braucht man Grips, technisches Verständnis und Ausrüstung.

Nochmal >>Leute die das Geld haben kaufen...meistens...Leute die das geld nicht haben verzichten oder nutzen illegale Angebote
Aber wenn sie dann erwischt werden ist das Gejammer groß. Siehe auch folgenden Link: http://www.123recht.net/beim-Downloaden-erwischt-jetzt-Strafanzeige----auch-als-Student-__f87701.html Oh ungerechte Welt. Jetzt müssen sogar Studenten für unrechtes Tun geradestehen. Gibt es in deiner Welt aber sicherlich nicht.

>>so einfach ist die Rechnung also nicht: "wer kopiert hätte auch gekauft"
Habe ich nie behauptet. Ganz im Gegenteil. Solltest den Thread nochmal lesen.

Da Du keine Argumente hast und dir schon lange nichts Neues mehr einfällt werde ich diesen Thread nicht mehr weiter verfolgen und sehe ihn für mich als beendet an. Lass dich nicht erwischen wenn Du als Schwarzfahrer in der U-Bahn raubkopierte Musik hörst. Könnte teuer werden ;-)

Ach ja, nochwas: Hast Du schon alle Werke von Brecht gescannt um die Kultur deiner Welt auch in meine zu bringen. Bin ja so gespannt.

Beam me up Scotty, there's no intelligent lifeform on this planet.

bei Antwort benachrichtigen