In einer Studie wurde festgestellt, dass gewaltverherrlichende Bibeltexte aggressiv machen, Gläubige seien schlimmer als Nicht-Gläubige. Ist der Liebe Gott nicht im Spiel, sinkt die Aggression. Mit Texten aus dem Koran soll es ähnlich sein. Nach Spielen und Filmen sind also jetzt die Texte dran.
Immer wenn eine höhere Macht Gewalt befehle, seien die Täter besonders aggressiv, wie man bei islamistischen Gewattätern sehen könne, die sich ihre Korantexte zurechtschneiden würden.
Die Untersuchung zeigt, dass es nicht ausreicht, Filme und Spiele zu verbieten, Texte gehören auch dazu.
Wenn es eine unendlich mächtige weise und gumütige Macht gibt dann würde es keine Gewalt geben
können.
Warum wurde die Welt oder die Natur nicht GLEICH vernünftig geschaffen.
Eine ewige und unfehlbare Macht hätte die Welt sofort mit der nötigen Sorgfalt geschaffen.
Das Böse ist logisch nicht notwendig. Jedoch schon in der Urzeit mußten Lebewesen sich gegenseitig
fressen um zu überleben. -- Sieht irgendwie nicht geplant aus.
Nicht irgendwelche Spiele, Filme, Musik oder Texte lassen das in jedem Menschen vorhandene Aggressionspotential hervortreten, sondern die durch das Soziale Umfeld erzeugten Kriesen!
der Mensch wurde von Gott für Gott erschaffen
analog dazu
das Auto wurde vom Menschen für den Menschen erschaffen;
sowohl der Mensch als auch das Auto wurden "Ihrer Art nach" "vollkommen" geschaffen
die Freiheit eines Menschen besteht darin sowohl seinen Leib als auch ein Auto zu gutem und/oder vernünftigen zu gebrauchen, als auch zu bösem und/oder unvernünftigen und/oder zerstörerischen zu gebrauchen;
willst du nun den Hersteller zur Rechenschaft bzw. Verantwortung herziehen, weil der Mensch sich für das eine oder das andere entschieden hat?
war das Produkt nicht
"GLEICH vernünftig geschaffen."
"sofort mit der nötigen Sorgfalt geschaffen."
oder
"Sieht irgendwie nicht geplant aus."
sag mal ehrlich
schon ein Auto sieht sehr wohl wunderbar geplant aus
und der Mensch geradezu genial - oder???
und wenn schon das Auto offensichtlich nicht dazu geschaffen wurde dem Menschen zu schaden viel mehr ihm eine Hilfe zu sein, wieso will man Gott diese ja alle "böse Absicht" unterstellen
da kann man nur mit Obelix sagen: "Die spinnen doch alle - diese Menschen !!!"
Jedweder Glaube an eine höhere Macht birgt das riskante Potenzial in sich, dass ein Anhänger seine Taten eben als "fremdbestimmt" rechtzufertigen vermag, damit also seine persönlichen, moralischen Grenzen ausser Kraft setzen kann und Greuel anrichtet, ohne sein Gewissen damit belasten zu müssen. Also ist Religion gefährlich und muss verboten werden.
Ich kenne zudem viele Menschen, die von Ferrerro-Werbespots aggressiv werden, die müssen also gleich mit untersagt werden.
Letzlich bleibt nur ein Weg: Medien, Spiele, Filme, Musik und Texte jeglicher Art werden abgeschafft, wir sitzen wieder abends gemeinsam ums Lagerfeuer und kloppen uns im stillen, kleinen Kreise, dann bekommts keiner mit und die Illusion, der Mensch sei ein friedfertiges Wesen kann zumindest unter den Blinden und Tauben aufrecht erhalten werden...
es ist richtig, daß wohl die meisten Kriege und Greueltaten im Namen (irgendeines) Gottes gemacht wurden und werden.
Die Bibel spricht von dem "Gott dieser Welt" - dem teufel
dem Vater der Lüge und ein Menschenmörder von Anfang an
J E D E R ob er sich Christ nennt oder Moslem oder was auch immer .... J E D E R der lügt und/oder mordet ist sein - des teufels - Kind (Nachkomme) und wird mit ihm - dem teufel - zusammen in den feurigen Pfuhl geworfen werden - das ist der 2. Tod
bitte ab Vers 39 lesen; hier spricht Jesus:
Joh 8:44-45 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang und ist in der Wahrheit nicht bestanden, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben. (45) Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubet ihr mir nicht.
und in dem Buch "Offenbarung" in der Bibel steht:
Rev 21:8 Den Feigen aber und Ungläubigen und mit Greueln Befleckten und Mördern und Hurern und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern-ihr Teil ist in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, welches der zweite Tod ist.
Rev 20:10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer-und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Rev 20:14-15 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. (15) Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buche des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
man unterscheide
Fundamentalist (Christ) einer läßt seinb Leben - das bedeutet er lät sich wegen falscher Anklage von anderen umbringen - um viele (oder aber auch wenige) zu retten
aber
Fundamentalist (Islamist, aber auch j e d e r andere sich religiös nennende Fanatiker) - einer zerstört sein Leben um viele andere (aber auch einige wenige) m i t in den Tod zu reisen und zu morden
ist das nicht ein himmelschreiender Unterschied - was da immer mehr in den Nachrichten als "ein und das selbe" gleichgesetzt wird
Islam heißt: Unterwerfung (unter Allah, wobei Allah der Gott ist "der keinen Sohn hat" und der Teufel "der Gott dieser Welt" ist - nur zur Definition/Unterscheidung - bei sooo vielen Göttern, und der Gott der Bibel ist "Der Gott der seinen einzigen Sohn gesandt hat um die Menschen zu retten Joh 3.16)
was diesem Allah nicht unterworfen ist heißt: Haus des Krieges
das Ziel ist i m m e r daß a l l e s diesem Allah unterworfen ist
j e d e s Mittel dazu dies zu erreichen heißt: Dschihad und bedeutet: heiliger Krieg
jedes Mittel heißt aber auch unter Umständen in "Demut" und "Unterwürfigkeit" auf den Zeitpunkt zu warten, wo man Macht hat, das dem Allah noch nicht unterworfene zu unterwerfen.
Jeder Moschee-Bau im Haus des Krieges ist: Dschihad
Jedes Land das einmal im Besitz von Moslems war i s t für i m m e r Eigentum Allahs, auch wenn es momentan vielleicht "nicht mehr tatsächlich" unter moslemischer Herrschft ist.
So sieht die Lehre des Korans wirklich aus - jede Zusage und seien es Lügen gegenüber "Anderstgläubigen" ist Dschihad.
Es ist ihnen also vom Glauben aus erlaubt mit gespaltener Zunge zu reden.
Ganz anderst der wirkliche Christ (im Unterschied der sich nur als "Christ" bezeichnet, aber nicht ebenso tut!!!)
er m u ß seine Brüder lieben (Gleichgläubige)
er m u ß seine Feinde lieben ob nun anderstgläubig oder boshaft oder was auch immer
er m u ß den Frieden leben
er m u ß , wenn er was sagt - die Wahrheit sagen, wobei gilt: halbe Wahrheiten sind ganze Lügen
er m u ß vergeben, denn Gott vergibt seine Scguld nur soweit, wie er auch anderen vergibt die sich an ihm versündigen
diie Bibel läßt kein Zweifel, mag einer sich nennen wie er will
1Joh 5:18 GEB Wir wissen, daß jeder, der aus Gott geboren ist, nicht sündigt; sondern der aus Gott Geborene bewahrt sich, und der Böse tastet ihn nicht an.
Rev 21:8 Den Feigen aber und Ungläubigen und mit Greueln Befleckten und Mördern und Hurern und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern-ihr Teil ist in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, welches der zweite Tod ist.
auch sagt Jesus über die Herkunft von der Lüge und dem Mord eindeutig
Joh 8:44 GEB Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang und ist in der Wahrheit nicht bestanden, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
es gibt somit keine Ausnahme und Entschuldigung, weder für Tater noch für Urheber/Verführer/Anstifter
Neueste Studien haben ergeben, dass Killerspiele spielen gleichgültig macht. Na und? Mir doch egal...
Natürlich macht die Bibel agressiv. Da wird gesteinigt und gemordet wo es nur geht. Und dann erst die ganzen pornografischen Inhalte! Wenn es in der Bibel heißt "A erkannte B", dann ist damit gemeint, dass A und B ein Balg gezeugt haben. Und das nicht nur einmal.
Ich hab noch keinen Pfarrer in der Kirche mit ner Schrotflinte rumrennen und wild um sich schießen sehen...
Im NTsteht doch zum Beispiel "Liebt Euere Feinde usw.", "Wer zum Schwert greift wird durch das Schwert umkommen" und noch 1000 andere Stellen im NT. Das AT ist u.a. eine Ansammlung von Geschichtsbüchern und kein Theologe der Neuzeit würde sagen das das AT heute zur Gewalt ermutigt.
Wenn ich mich mit meiner Frau streiten tu, oder mit meinem Vater oder sonst wem, dann ist das bereits ein "kleinster" Krieg.
Überleg mal wie viele Menschen wir schon verletzt oder beschissn haben. Gott ist nie Schuld an Kriegen oder Streit, sondern die Sünde ist schuld, und die haben wir reichlich.
Aber wir können uns auch für das Gute entscheiden durch Jesus und die Vergebung unserer Schuld erhalten.
Das hab ich erlebt und auch wenn manche vielleicht lachen ist mir das egal.
Mein Lieblingsspiel als Kind war Cowboy und Indianer. Damals war ich ein echter Amerikaner: Immer eine Waffe im Halfter... ;o))
Im Konfirmationsunterricht wurde ich auch mit dem alten Testament vertraut gemacht.
Ich wurde mit den tagesaktuellen Bildern des Vietnam-Krieges berieselt.
Später wurde ich 15 Monate lang per G3, MG und Handgranaten auf Killer trainiert.
Ich bin ein friedlicher Mensch, gehe jeder körperlichen Auseinandersetzung aus dem Weg und habe keine Allmachtsträume, mit der Waffe irgendwelche unliebsamen Leute niederzumähen.
Dies zum Thema Zwangsläufigkeit.
Ich habe in der NVA (1974-77) töten gelernt. Bin ich jetzt eine mögliche Gefahr für die Gesellschaft. Stellt euch mal vor ich lese jetzt noch die Bibel und spiele CS. Mich kann man doch nur noch mit einem Bundestrojaner überwachen.
Was hat diese Gesellschaft nur für Zeitgenossen hervorgebracht.
Was mich überaus aggressiv macht sind diese Werbeterroristen die friedliche Einkäufern inzwischen immer häufiger in Supermärkten auflauern und mit neuen Telefonanschlüssen oder Stromangeboten überfallen. Diese stehen den Telefonwerbern in heimtücke kaum noch nach, lassen sich aber wenigstens noch durch aggressives dreinschauen von ihrem nächsten Werbeterroranschlag abhalten...
Der Mensch wird nicht aggressiv, Der Mensch IST aggressiv.
Aggressivität liegt in seiner Natur, bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger.
Wäre das anders, wäre unsere Art nicht so "erfolgreich", sondern bereits untergegangen.
Leider ist meist der VERSTAND nicht proportinal zur Aggressivität verteilt.
Es kommt dabei zu recht gefährlichen Mischungen;
Ein aggressiver Mensch, vom "Opium fürs Volk" berauscht ,
der ausreichend Verstand besitzt um sehr dumme Ding zu tun.
Aber verbieten wir doch am besten gleich alles und überwachen jeden;
mal sehen, wie lange es dauern wird, bis sich die ersten "Gewaltäter" dagegen wehren werden.
Scheiße, jetzt werden also auch Grimms Märchen verboten. - Ich denke da nur an Hänsel und Gretel und Schneewitchen und Die Bremer Stadtmusikanten und dann: Knüppel auf den Sack.... oder war es aus dem Sack?
Für alle die es noch nicht gemerkt haben, es ist zu spät!
Es gibt natürlich nicht nur islamische Extremisten sondern auch christliche. Wer das nicht glaubt kann ja mal nach Amerika schauen wo christliche Extremisten Abtreibungskliniken belagern und den Holokaust auf Fötuse umschreiben. Und warum soll der Bundestrojaner "nur" gegen islamische Terroristen und Kinderschänder eingesetzt werden. Will man alle anderen Terroristen und Verfassungsfeinde laufen lassen oder was.
Aggression entsteht nicht, sie wird abgerufen, da sie bei uns Menschen als "Selbsterhaltungswerkzeug" von dem,an den die religiösen Menschen glauben, eingebaut wurde.
Und da ist es wie im echten Leben (was jeder AZUBI oder auch Wehrpflichtige schnell lernt...) - man muss nicht hören, man kann es (so man will), man sollte im Laufe des Lebens u.a. auch die Fähigkeit entwickeln, genau zu wissen, wann man etwas will - oder auch nicht.
Als überzeugter Pazifist (und Christ - denn die sollten eigentlich Pazifisten sein, wenn sie das neue Testament richtig gelesen und verstanden haben..) übe ich täglich "Gelassenheit" gegenüber den alltäglichen Krisen zu entwickeln - dann ist wirklich kein Raum für Aggression.
p.s.
ich kann mir schlechthin keinen aggresiveren Akt vorstellen, als eine Abtreibung, also Tötung eines menschlichen Wesens
> Es gibt natürlich nicht nur islamische Extremisten sondern auch christliche. Wer das nicht glaubt kann ja mal nach Amerika schauen wo christliche Extremisten Abtreibungskliniken belagern und den Holokaust auf Fötuse umschreiben.
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schätze du hast noch nie nen Film über die Abtreibung gesehen, also
was da
wie
gemacht wird und
welche "Abfälle" in einer Abtreibungsklinik "entsorgt" werden müssen
und das ist "Holokaust der Fötuse" pur - unvorstellbar grauenhaft - ehrlich
und auf der anderen Seite
dir ist bestimmt noch nie
der/die Freund/in, Vater, Mutter, Schwester, Bruder oder sonst irgend ein "guter" Bekannter - einfach so - von 'ner Bombe
vor deinen Augen
in Stücke gerissen oder zumindest schwer verletzt worden
und du hast sie nicht vor Schmerzen "brüllen" gehört
(so hat sich Mengle über seine Versuchsmenschen geäußert: "Sie brüllen sehr laut vor Schmerzen")
oder ????
aber D U
setzt die, die gegen den erstgenanten Mißstand aufmerksam machen wollen, ja Leben schützen wollen ( daß dabei einzelne (!) sich ausfällig und unangemessen verhalten liegt in der Natur des Menschen in eigener Verantwortung, tut aber nichts ! zur Sache an sich)
mit Mördern gleichsetzt
einfach so
christliche "Extremisten" mit islamische Terroristen
darf ich da nicht fragen
w a s f ü r e i n M e n s c h b i s t D U
stimmst du jetzt mit ein in den Ruf vor 2000 Jahren:
Kreuzige sie/ihn !!!
Aber GOTT - hat den, der keine Sünde hatte, f ü r u n s zur Sünde gemacht,
damit j e d e r , der an JESUS glaubt n i c h t verloren geht sondern eiges Leben hat, so er glaubt, daß Jesus für seine Sünde bezahlt hat (gestorben ist)
es ist ja nichts neues: Religion entstand u.a. aus Mangel an Erklärungsmöglichkeiten für natürliche Phänomene. Logische Schlussfolgerung müsste sein, dass seit Vorhandensein dieser Möglichkeiten Religion überflüssig geworden sein müsste. Ist sie eigentlich auch, nur haben schon früh in der patriarchalischen Vergangenheit clevere(?) Männer Religion als Plattform für unsanktionierbare Machtausübung erkannt: Man kann sich auf Texte berufen, die etwas anordnen und die vorgeblich von einer höheren Macht stammen, und man kann sich auf die Verantwortlichkeit dieser Macht berufen, die auszerhalb der irdischen Erreichbarkeit und damit auch Gerichtsbarkeit liegt und der man darum bequem alles zuschieben kann - ein Blankocheck für alle Grausamkeiten, zu denen primitive Erdlinge fähig sind. Der Rest funktioniert wie das Dritte Reich: Übe deine Macht lustig aus und verteile Macht, Zugeständnisse und Sanktionsfreiheit an Untergebene, damit sie dir gewogen bleiben oder dich sogar "anbeten" (alles beim Soziologen Max Weber nachzulesen, wahrscheinlich auch bei Freud; es würde mich nicht wundern, wenn hemmunglose Machtausübung nicht etwas mit sexueller Energie zu tun hat).
Als Resultat religiös motivierter Machtausübung ist eine weit verbreitete kritische Auseinandersetzung mit Religion auf der Strecke geblieben bzw. gar nicht erst entstanden. Warum sollte sie auch? Ist ja herrlich bequem, wenn mir die Religion das Verantwortungsdenken abnimmt bzw. es ersetzt und ich bei Sündigung drei was-auch-immer bete, und schon bin ich wieder sauber. Dafür nehmen dann viele in Kauf oder sehen es nicht, dass Religion ihre Handlungs- und Denkfreiheit zum Teil erheblich einschränkt, und zwar ohne vorhandene Not. So entstehen dann ganze Bevölkerungsgruppen als Religionssklaven, als Religionsjunkies, für die man mal eine Entziehungskur entwickeln müsste. Es sind nicht die Texte, die die Junkies aggressiv machen, sondern die Religions-Dealer, die Unschuldige zu Abhängigen machen.
Ohne Religion hätte es ja mal zu einem einfachen Konsens darüber kommen müssen, dass man zum friedlichen Zusammenleben weder dicke Wälzer mit religösem Inhalt noch die Gebäude mit dem hohen Turm und dem Pluszeichen oben drauf braucht. Es genügt ein einziger Satz:
"Liebe deinen Nächsten, und wenn du das nicht hinkriegst, dann lass ihn verdammt noch mal gefälligst in Ruhe!"
Eins ist klar , die Natur braucht religionen nicht und hat unwiderlegbar Jahrtausende vor den Menschen
existiert . -- Auch die belebte Natur.
Die Naturwissenschaftler machen es sich aber auch einfach, indem sie einen Anfang postulieren -- Urknall
vor dem absolut nichts gewesen ist.
Das ist aber topologisch unmöglich - denn nichteinmal das Nichts existiert ohne Umgebung.
Wenn es irgendwann mal nichts gegeben hätte dann auch keine Länge nichteinmal ein Mathematischer Punkt.
Daraus kann kein Universum entstehen.
Auch das ausweichen auf eine Macht befreit einen da nicht . Wie ist die denn dann entstanden ? Etwa
auch aus dem Nichts.
Logisch gesehen kann die Welt keinen Anfang haben. -- Nichts vergeht nichts entsteht alles ist Veränderung.
tja nette beiträge...da hätte ich nur zuzufügen,dass es dem christlichen gott gefallen hat seinen einzigen sohn auf die erde zu schicken um seine eigenen fehler auszubügeln ( vater busch und sohn ??? scherz )... den haben dann die gott geschaffenen wesen gelyncht was von dem allwissenden natürlich nicht vorauszuahnen war...ok dumm gelaufen dachte er dann ...aber ich schuld ???? nein ...wir erschaffen uns einen schuldigen einen sündenbock ...nennen ihn satan ,kommunist ,grüner jude oder so...eben gerade wie`s passt
aber im ernst war und ist religion nur ein versuch eine für alle gültige ordnung zu schaffen...leider haben wir ja immer wieder solche cleverle die es schaffen die ordnung in ihren bann zu ziehen und entsprechend viele döööferle die mitmachen...demokratie scheint da als betriebsystem etwas besser abzuschneiden aber auch da ist die versuchung groß fehler im system mit falschen schuldigen ( z.b. pc spiele etc. ) zu erklären
ich spiele selber frag mich allerdings auch warum es mir solchen spaß macht solche eigentlich brutalen spiele zu spielen....im übrigen oute ich mich auch als cowboy und indianer ( wobei ich lieber indianer war )spieler wehrdienstverweigerer und sehr friedlichem meschen ...meine ich jedenfalls...
Bibel oder Koran-nicht nur diese Schriften.
Wenn man sich das nationale Kulturgut Märchenbuch , sowie einen Teil der Kinderbücher zu Gemüte führt,so wird dem geneigtem Leser auffallen,dass Gewalt gerechtfertigt bzw.verherrlicht wird.
Sozusagen eine Vorbereitung auf das Leben in einer Ellebogengesellschaft.
Aggressionen entstehen auch,wenn Wunsch und Realität divergieren,und sich keine Lösungen erkennen lassen.
Häufige Erscheinung in der sog."Neidgesellschaft".
Mich hat Jesus befreit.
Ich unterstehe nicht mehr dem Erwartungsdruck von anderen Menschen die, wie hier schon oft festgestellt, auch nicht perfekt sind, mir aber vorgaukeln es zu sein. Von Anfang an hat Gott diese Welt geschaffen und sie inklusive Dir als "Sehr gut" bezeichnet. Ich (und Du, übrigens auch) bin in Gottes Augen sehr hoch wertgeschätzt. Aus dieser Wertschätzung heraus hat Gott Dir die Möglichkeit gegeben Dich zu entscheiden ob Du seine ausgestreckte Hand annimmst oder nicht.
Gott hat Dich sogar so hoch wertgeschätzt, dass er seinen einzigen Sohn für alle Menschen dahin gab. (Gott wusste übrigens genau dass er Jesus damit dem Tod hingab. Nachzulesen in etlichen Stellen im alten Testament, die schon Jahre vor Jesus Geburt verfasst wurden).
Mich macht der Inhalt der Bibel nicht aggressiv, sondern im Gegenteil, er lehrt mich zu vergeben.
Leider habe ich das Gefühl, dass sich viele aber zur Bibel und zu Jesus äußern ohne je darin gelesen zu haben oder konkrete Erfahrung gemacht zu haben. Daher muss ich annehmen, dass diese nicht so sehr an einer wirklichen Diskussion interessiert sind, sondern vielmehr einen Grund suchen ihr Handeln niemanden gegenüber verantworten zu müssen.
Nun zu der wissenschaftlich/philosophischen Seite, auf die sich gerne bezogen wird. Es ist keineswegs bewiesen, dass irgendeine Theorie die richtige ist. Doch eines sollte uns klar sein: Wir bauen uns Modelle. Modelle mit denen wir leben können. Modelle die wir verstehen. Nehmen wir zum Beispiel das Atommodell. Ständig hat dieses "Updates" erfahren. Dies zeigt doch das wir mit unseren Modellen immer mehr der Wirklichkeit annähern ohne recht zu wissen ob wir sie erreicht haben. Aufgrund der Bilder, die in unserem Gehirn erzeugt werden ordnen wir gesehenes zu und in ein in sich schlüssiges Modell ein.
Wir haben eine Sammlung an Formeln der Physik die alle, aus unsrer Sicht, sehr gut die Realität abbilden. Ich bewege mich auch gerne auf in verschiedenen Theorien und es macht Spass sich innerhalb dieser Modelle zu bewegen, denn sie machen Abhängigkeiten klar, kommen allerdings auch mal an ihre Grenzen.
Selbst wenn ich mich derer Formeln, die sich innerhalb unseres Gedankenmodells vieles zu erklären vermögen, bediene, dann kann ich mir den Urknall nicht erklären (Energieerhaltungssatz - von nichts kommt nichts).
Also in diesem Zusammenhang von WISSEN und BEWIESEN zu sprechen, ist doch eine sehr wackelige Angelegenheit. Ich meine werft doch nur mal einen Blick auf unsere Einheit ZEIT - Es ist doch schon festgestellt worden dass ZEIT keine greifbare Größe ist und nur unter Ausnahmebedingungen als Kontinuum angesehen werden kann. Und die genannte Größe ist auch noch ein wichtiger Grundpfeiler unserer heutigen Physikalischen Gesetze. - Ich denke Ihr versteht was ich meine...
Das Jesus lebt kann ich nicht beweisen. Also muss ich mich auf Erfahrungen verlassen. Auf die anderer und - wichtiger als dies - auf die Eigenen.
Beispiel Hardwarekauf:
Wenn ich mir Hardware anschaffen würde und keinem Testbericht glauben schenken will, dann lese ich Erfahrungsberichte. Natürlich kommt es häufig vor, dass jeder seine Hardware als die beste bezeichnet, aber ich glaube das ihr alle hier in der Lage seid solche Aussagen zu verifizieren.
Die Bibel stellt eine Sammlung verschiedener Bücher zur Verfügung in der Menschen mit Gott gut zurecht kommen, gewaltiges mit ihm erleben aber auch Menschen, die mit Gott hadern, ihn nicht verstehen können, sich von ihm entfernen. Bei allen ist eine Übereinstimmung zu verzeichnen Gott bleibt gleich, suverän und er liebt jeden einzelnen Menschen und läuft ihm nach, auch wenn es seinen Sohn kostet.
Von diesem Gott gehe ich Tag für Tag Liebe erfüllt aus dem Haus und nicht voll Hass.
Gott bleibt gleich, suverän und er liebt jeden einzelnen Menschen und läuft ihm nach
Dann hat er damals wohl die Konzentrationslager nicht gefunden. Am fehlenden Glauben kann es nicht gelegen haben und die großen Sünder waren doch die Mörder und nicht ihre Opfer. Aktuell hat er sich u.a. in Afrika verlaufen.
Manche Menschen befreit erst die Erkenntnis, dass es keinen Gott geben kann und es besser ist zu handeln, als zu glauben.
Ich kann Dir keine allgemeingültige Antwort auf die Frage "Warum lässt Gott das Böse zu?" geben. Ich bin der Überzeugung das es sich ein Stückweit um die Konsequenz unserer Freiheit handelt. Hätte Gott Marionetten gewollt, hätte er sicherlich welche erschaffen. Aber die Bibel sagt hierüber das Gott ein mündiges Gegenüber haben wollte - und das in all seiner Konsequenz.
Die Fage die mich hier beschleicht ist aber doch noch eine andere: Warum lässt Gott das Gute zu? Warum beschweren wir uns immer dann, wenn es uns schlecht geht bei Gott? Warum danken wir ihm nicht wenn es uns gut geht? Ist nicht die Abkehr von Gott der Grund des Übels? Wenn jeder Mensch sein Handeln nur vor sich selbst verantworten muss, müssen wir doch echt hoffen, dass Dein Nachbar hohe moralische Maßstäbe hat. Wohin die Sache läuft, wenn wir uns nur darauf konzentrieren in möglichst kurzer Zeit, möglichst viel Profit zu machen, haben wir jetzt Jahrhunderte mitbekommen - eine ordentliche Schieflage ist da und es wird noch schlimmer. Es funktioniert einfach nicht. Einer der ersten Schritte, nicht in dieser Spirale mitzumachen ist das Reduzieren des Gefühls, etwas zu verpassen, wenn ich etwas abgeben und nicht mich in den Mittelpunkt rücken muss. Zu diesem Schritt ermutigt mich Jesus. Das ist nur ein Teil von dem, was ich als Befreiung empfinde.
Ich möchte hier Glauben gerne mit Vertrauen gleichsetzen. Ich hoffe damit, dass es eher zu verstehen ist, wie ich es sehe.
Ja, ich weiß, dass es die Kreuzzüge gab und bin ehrlich gesagt schon ein wenig erstaunt, dass es hier noch nicht als Argument aufgefahren wurde. Ich vertraue nicht auf das was der Papst sagt. Nicht darauf, was die EKG oder sonst wer menschliches sagt. Ich vertraue aber darauf was Jesus gesagt und zugesprochen hat - und das finde ich hauptsächlich in der Bibel. Ich würde daher auch immer sehr vorsichtig sein, wenn ein George Bush oder sonst wer im Namen Gottes meint zu machen. Daher soll man auch prüfen...(1.Thessalonicher 5 16-24)
Klar, war das für die Menschen damals nicht möglich, da die Bibel nur in Latein vorlag. Aber, Martin Luther sei dank ,ist das ja jetzt nicht mehr so. Nur traurig, dass die Menschen nicht in der Bibel lesen, auch wenn sie die Möglichkeit dazu haben, aber bei den Diskussionen um den Inhalt ganz laut dabei sind. Das soll jetzt kein Vorwurf an Dich sein, aber es gibt doch viele die sich nur sehr oberflächlich mit der Bibel auseinander setzen und doch am lautesten diskutieren.
..dir ist schon klar, das du dich ein bissel so anhörst, als hättest du ein ernstes Problem?
Warum brauchst du den alten Schinken um dir deine Welt zu erklären?
Warum setzt du dich nicht direkt mit der Gegenwart auseinander?
Ich meine, ist ja dein Bier, aber wenn du schon damit anfängst..
Ja, es ist mir klar, dass es nicht gerne gehört wird, dass der Mensch nicht das Maß aller Dinge ist.
Es ist mir klar, dass es unterwürfig klingt. Doch schau Dir unsere Welt an. Du kannst doch nicht ernsthaft meinen das wir etwas gerechtes gerissen hätten.
Aber ließ bitte dazu (ermutigung) doch auch die Antwort weiter unten zu Borlander.
"Warum lässt Gott das Böse zu?" geben. Ich bin der Überzeugung das es sich ein Stückweit um die Konsequenz unserer Freiheit handelt. Hätte Gott Marionetten gewollt, hätte er sicherlich welche erschaffen.
Aha. Obwohl, Marionetten hat er doch erschaffen. Leute die alles für bare Münze nehmen, was in einem alten Buch steht.
Nur traurig, dass die Menschen nicht in der Bibel lesen
Es gibt Religionen, die kennen die Bibel gar nicht und sind trotzdem, oder gerade deshalb friedvoller als die Bibelgläubigen.
Es gibt Religionen, die kennen die Bibel gar nicht und sind trotzdem, oder gerade deshalb friedvoller als die Bibelgläubigen.
Nenn mir eine.
Leute die alles für bare Münze nehmen, was in einem alten Buch steht.
Leute die sich mit dem Buch und dessen Inhalt mal ernsthaft auseinander setzen und die Inhalte Prüfen. Klingt für mich eher so als sei es Mainstream zu sagen: "altes Buch hat mit mir nichts zu tun" und auf Argumente anderer zu verweisen. Wo ist denn da der Weg des geringeren Widerstandes?
Sorry, dass meine Antworten so schroff ausfallen, aber ich kann keinem absprechen das er seine Frage nicht wirklich ernst meint und meine Zeit am PC ist auch nur begrenzt ;)
Sämtliche Religionen die nicht missionieren und im Gegensatz zu dir nicht die eigene Religion als die einzig wahre betrachten. Man könnte hier den Buddhismus nennen, bzw. da es ja jedem freisteht jeden Unsinn zu glauben, den einmal irgendjemand aufgeschrieben hat:
Was ist daran so schlimm (Missionieren), wenn man erstmal erkannt hat das man in einem brennenden Haus sitzt versucht so viele wie möglich zu retten? Ich werde Dich ganz bestimmt nicht Tyrannisieren damit. Ich habe davon erzählt und Du hast es gehört. Wie Du Dich entscheidest, darauf habe ich (glücklicherweise) keinen Einfluss.
Zum Thema Buddhismus will ich aber an dieser Stelle nichts weiter ausführen. Es würde die Komplexität der Unterhaltung sprengen. Da wir schon lange weit weg von der Überschrift sind. Es gehört sich auch bei diesem Thema erst einmal vollständig die Informationen darüber einzuholen bevor man es als besonders gutes Modell heraus stellt. Als Frau müsste ich die Inhalte aber wehement ablehnen ;).
Du kannst mir tausende Links zeigen und ich werde dennoch immer nur darauf verweisen das man selbst verifizieren muss. Man muss nur was tun: nichts tun und zitieren ist, in meinen Augen, feige ;).
Alles weitere kann man auch auf Seiten wie http://www.cina.de nachlesen.
Du scheinst endlich mal eine Person zu sein, mit der man sachlich über das Thema Gott und Religion diskutieren kann.
Vielleicht kannst du mir ja meine Frage Beantworten..
Ich vertraue nicht auf das was der Papst sagt. Nicht darauf, was die EKG oder sonst wer menschliches sagt. Ich vertraue aber darauf was Jesus gesagt und zugesprochen hat - und das finde ich hauptsächlich in der Bibel. Ich würde daher auch immer sehr vorsichtig sein, wenn ein George Bush oder sonst wer im Namen Gottes meint zu machen.
Genau da sehe ich eben einen Knackpunkt bei der ganzen Sache. Warum vertraust du nicht auf das was der Papst sagt? Vielleicht weil der Papst ein Mensch ist und sich in der Vergangenheit gezeigt hat, dass auch er fehlbar ist? (z.B. Kreuzzüge)
Du vertraust auch nicht auf das was George W. Bush sagt, weil auch er ein Mensch ist und definitiv auch schon zur Genüge bewiesen hat, dass er fehlbar ist.
Also wieso vertraust du dann überhaupt auf die Bibel? Die Bibel wurde von Menschen geschrieben, und das erst nachdem die Geschichten darin über Generationen mündlich weitergegeben wurden! Weitergegeben von Menschen, die alle fehlbar sind, vielleicht gelegentlich mal lügen, ein bisschen übertreiben, etwas dazu erfinden oder etwas weglassen, weil sie es für unwichtig halten. Auf die Bibel kann man doch nicht mehr vertrauen als auf den Papst, George Bush oder sonst jemanden!
Meines Wissens gibt es keine verlässliche Quelle, die irgendwelche Aussagen über Gott macht... warum also glaubt man/glaubst du an Gott?
Du sprichst von Modellen der Realität, die wir uns täglich erschaffen, um etwas zu verstehen, was wir nicht verstehen können. Genau so wie die Physik oder die Mathematik ist meiner Meinung nach auch die Religion so ein Modell. Auch sie kann nützlich sein, kann Menschen Mut machen oder scheinbar dabei helfen das zu verstehen, was unverständlich erscheint... doch schlussendlich ist die Religion auch nur ein Modell!
Gott ist nur eine auf das Menschliche Denken zugeschnittene Scheinantwort auf eine Frage, die unmöglich zu beantworten ist.
Hallo yves3.
Also wieso vertraust du dann überhaupt auf die Bibel?
Die Bibel ist ja eine Zusammenfassung mehrerer Bücher über tausende von Jahren. Die Bücher sind unterschiedlich übermittelt worden. Wie Du schon erwähnst, sind gerade im Alten Testament (z.B. Mose) Erfahrungsberichte dabei, die über größere Zeiträume mündlich übertragen wurden. Es gibt aber auch Berichte, die nicht so lange mündlich übermittelt wurden, sondern recht schnell nach dem Geschehen aufgeschrieben wurden. Gerade im Neuen Testament (NT) findet man dann viele Briefe, die vor und während des Geschehens aufgeschrieben worden sind. Dann finden sich noch im AT wie im NT Berichte über die Zukunft. Also auch über Ereignisse, die schon Stattgefunden haben oder auf die, auch aus heutiger Sicht, in der Zukunft liegen ([NT]Offenbarung, [AT] Jesaja). Alle diese, aus unterschiedlichsten Zeitepochen von unterschiedlichen Verfassern stammenden Geschichten weisen auf einen übereinstimmenden Gott hin, der zu jedem Menschen eine persönliche Beziehung aufbauen will.
Ein anderen, daraus resultierender Punkt, will ich anhand eines Beispiels verdeutlichen:
Um sich die Existenz von terrestrischer Fernsehausstrahlung für zu beweisen, ist es Hilfreich einen geeigneten Empfänger und eine Antenne zu nutzen. Wir können die Bilder, die unsere Umwelt durchschwirren nicht sehen und nicht anfassen und ich glaube es wäre ein ziemlicher Krampf jemanden die Existenz dieser Wellen nur zu erklären. Ein noch größerer Krampf wäre es, diesen Sachverhalt einem zu erklären, dessen derzeitigen Physikalischen Gesetze nicht ausreichen um diese Wellen zu ergründen - Sagen wir einem Mensch vor 1000 Jahren. Wenn man da nicht einfach das Fernsehgerät einschaltet und mal nachschaut, wird man es nicht feststellen können. Zurück aus dem Beispiel zu dem, was ich damit versuche zu sagen:
Wenn Du es ausprobierst wirst Du den Gott kennen lernen. Es bedarf nur diesem Schritt Jesus darum zu bitten einem die Augen zu öffnen. Wenn Du dies ernst meinst, wirst Du feststellen: Jawoll es gibt den Gott, wie er in der Bibel beschrieben wird.
doch schlussendlich ist die Religion auch nur ein Modell! Ein klares Jain :)
Wenn ein Modell existiert, dass die Realität abbildet, so ist es zwar noch ein Modell, aber nicht NUR ein Modell, sondern die Realität.
Wir wissen von unseren Modellen heute nicht, in wie fern sie die Realität abbilden. Ich vertraue darauf, dass es den besten Weg darstellt, den o.g. Konstrukteur der Welt nach dem passenden "Modell" zu fragen. Das heißt nicht, dass man das Forschen sein lassen soll - ganz im Gegenteil: Das macht uns erst richtig Bewusst wie Komplex und Genial Gott diese Welt erschaffen hat.
...und ziehen sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf/Elend/Enttäuschung/Herzeleid.
und weils ja wie D u sagst k e i n e Hilfe giebt, ja dann schauen wir einfach zu wie viele junge Menschen dann nur noch den einen Ausweg sehen (der k e i n e r ist !!! ) und bringen sich um.
Ist das die Freiheit von der Du sprichst?
Zu der Frage "wieso läßt Gott das Böse zu:
Wenn Gott jeden Sünder sofort die gerechte Strafe zukommen ließe - wen könnte ER da noch retten, wer könnte da noch Sünde bereuen, umkehren von seinen bösen Wegen, und ein Helfer, Retter, Tröster werden und beweisen, daß seine Reue ehrlich gemeint ist.
Deswegen warnt Gott ernstlich - ER läßt seinen Sohn hinrichten für die Sünden aller Menschen und beweist damit mit vollem Ernst seine erklärte Absicht, am Ende der Zeit j e d e n für a l l e s zur Rechenschaft zu ziehen und wehe dem der dann ohne Reue und Vergebung vor seinem Angesicht erscheinen muß - zumal die Errettung für den Menschen völlig umsonst ist, hat doch Jesus für jeden Sünder dort am Kreuz bezahlt.
Wenn Gott jeden Sünder sofort die gerechte Strafe zukommen ließe - wen könnte ER da noch retten, wer könnte da noch Sünde bereuen, umkehren von seinen bösen Wegen, und ein Helfer, Retter, Tröster werden und beweisen, daß seine Reue ehrlich gemeint ist.
Aha, dann lässt Gott also Kriege, KZ usw. zu, damit Hitler und Konsorten am jüngsten Tag Reue zeigen können. Haben die Opfer bis zum jüngsten Gericht halt die Arschkarte gezogen.
Aha, dann lässt Gott also Kriege, KZ usw. zu, damit Hitler und Konsorten am jüngsten Tag Reue zeigen können. Haben die Opfer bis zum jüngsten Gericht halt die Arschkarte gezogen.
Ja, Gott läßt das Böse zu
Nein, am jüngsten Tag wird gerichtet, und da gibts keine Reue und auch kein von der kath. Kirche versprochenes Fegefeuer.
Gott warnt einen jeden eindringlich böses zu tun, denn dieser wird ganz bestimt furchtbar bestraft: "im Feuer von Ewigkeit bis Ewigkeit". Der 2. Tod ist also nicht wie manche vielleicht meinen "ein Ende mit Schrecken, oder ein Ende der Qual" sondern "ein nie endender Schrecken, eine nie endende Qual.
Und Gott mahnt ja nicht nur, ER hat ja für jeden Menschen die Rettung in seinem Sohn Jesus Christus geschaffen, die neue vollkommene sichere Arche/Rettung vor dem gewiß eintreffenden Gericht für jeden der sich nicht in ihr birgt.
und hier ein paar Beispiele der Warnungen Gottes - tue damit was du wilst
wir Christen wollen nur bitten: laß dich erretten
Rev 14:9-12 GEB Und ein anderer, dritter Engel folgte ihnen und sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt an seine Stirn oder an seine Hand, (10) so wird auch er trinken von dem Weine des Grimmes Gottes, der unvermischt in dem Kelche seines Zornes bereitet ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamme. (11) Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt. (12) Hier ist das Ausharren der Heiligen, welche die Gebote Gottes halten und den Glauben Jesu.
(hier gehts übrigens um den kommenden RFID_Chip; er ersetzt alle Kredit-Karten und Krankenkarten und ohne ihn kann man nicht kaufen noch verkaufen)
Rev 20:10-15 GEB Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer-und Schwefelsee geworfen, wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet; und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit. (11) Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden. (12) Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Throne stehen, und Bücher wurden aufgetan; und ein anderes Buch ward aufgetan, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken. (13) Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken. (14) Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee. (15) Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buche des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Rev 21:8 GEB Den Feigen aber und Ungläubigen und mit Greueln Befleckten und Mördern und Hurern und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern-ihr Teil ist in dem See, der mit Feuer und Schwefel brennt, welches der zweite Tod ist.
und hier zum Abschluß die gebotene Alternative und das ist keine Demonstration, keine Protestbewegung, keine Revolution, kein Glaubenskrieg .......
1Ti 2:1-10 GEB Ich ermahne nun vor allen Dingen, daß Flehen, Gebete, Fürbitten, Danksagungen getan werden für alle Menschen, (2) für Könige und alle, die in Hoheit sind, auf daß wir ein ruhiges und stilles Leben führen mögen in aller Gottseligkeit und würdigem Ernst. (3) Denn dieses ist gut und angenehm vor unserem Heiland-Gott,
(4) welcher will, daß alle Menschen errettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
(5) Denn Gott ist einer, und einer Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus, (6) der sich selbst gab zum Lösegeld für alle, wovon das Zeugnis zu seiner Zeit verkündigt werden sollte, (7) wozu ich bestellt worden bin als Herold und Apostel (ich sage die Wahrheit, ich lüge nicht), ein Lehrer der Nationen, in Glauben und Wahrheit. (8) Ich will nun, daß die Männer an jedem Orte beten, indem sie heilige Hände aufheben, ohne Zorn und zweifelnde Überlegung. (9) Desgleichen auch, daß die Weiber in bescheidenem Äußeren mit Schamhaftigkeit und Sittsamkeit sich schmücken, nicht mit Haarflechten und Gold oder Perlen oder kostbarer Kleidung, (10) sondern was Weibern geziemt, die sich zur Gottesfurcht bekennen, durch gute Werke.
Hallo.
Schau mal in der Bibel nach; es gibt viele, die trotz Glauben(-stest) solcher Krankheit unterworfen wurden...
und gerade da; ist uns Gott am Nächsten.....
Gruss.
Sogenannte Erfahrungsberichte gibt es auch von den UFOgläubigen , wobei hier schon minimale physikalische
Grundkenntnisse ausreichen um es als Unsinn zu disqualifizieren.
Falls die Sache mit der Zeit und dem Kontinuum eine Anspielung auf die Quantentheorie ist:
Wenn an der auch nur ein Jota wahr ist dann gibt es überhaupt keine Absolute Macht.
Dort wird behauptet nichtmal Gott kann alle Zustände der Materie kennen.
Die Quantentheoretiker bestreiten die möglichkeit des Kontinuums und alles absolute überhaupt.
Aber -- das ist ihr verlust.
In der Logik selbst wird nichts behauptet -- sonst ist es keine mehr , das wird den speziellen Theorien überlassen.
Den apriori wahren Kategorien Kants kann nichtmal die Quantentheorie entgehen, weil sie aus rein logischen Gründen
gelten . Also bedingungslos stabil in allen Welten.
Ich schrieb davon, dass man verifizieren muss.
Aber wenn das von Dir wirklich ernst gemeint ist, dass Du Dich mit dem Thema beschäftigst, dann würde ich Dir vorschlagen, es auszuprobieren.
Lebe einen Monat so, als würde es Gott geben- mit allen Konsequenzen. Wenn Du danach immernoch sicher bist, dass es keinen Gott gibt, dann hast Du einen echten Grund es zu lassen.
Ich klammer mich nicht an eine Theorie von Quantentheoretikern, nicht an Einstein, aber was doch bezeichnent ist, ist die Tatsache, dass unsere Grundfeste der Physik gar nicht so feste sind. Selbst in dem Modell, dass wir uns zurecht gemacht haben und in dem wir leben, ist die Sache mit der Zeit nicht zu verleugnen.
Lebe einen Monat so, als würde es Gott geben - mit allen Konsequenzen.
Und welche Konsequenzen wären das? Ich muß nicht an Gott glauben um ein guter Mensch zu sein...
Ich muß nicht an Gott glauben um ein guter Mensch zu sein...
Richtig, das sehe ich auch so.
Allerdings ist es verdammt schwer die Dinge aus eigenem Antrieb richtig zu machen. Wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist, gibt es schon genug Dinge, die man nicht korrekt macht. "Naja, die anderen machen es auch nicht besser". "Der ehrliche ist immer der Dumme" usw. Das ist ganz schön zermürbend auf die Dauer. Phasenweise kann man da zwar was reißen, aber ein guter Mensch auf Dauer fällt doch sehr schwer - ist gar unmöglich.
Ok, dazu müssten wir natürlich auch erstmal die Variable "guter Mensch" definieren. Laut der Definition, die mir am einleuchtensten erscheint würde ich hier die 10 Gebote nennen. Ist das ein gemeinsamer Nenner für uns, oder seht Ihr das anders?
Christen sind keine guten Menschen. Daher ist Vergebung nötig. Aber Christen sind Menschen, die die Vergebung von Gott über Jesus, der für uns am Kreuz starb, annehmen.
So wie man aus einem Elternhaus heraus geht in man Vergebung und Liebe erfahren hat, so geht der Christ auch in den Alltag. Das gelingt nicht immer Perfekt und ja, es gibt auch Zweifel und Anfechtung, aber Gott gibt Dir auch die Zusage, dass er in diesen Stunden bei Dir ist.
Und welche Konsequenzen wären das?
Zunächst einmal diese: Lass Dich beschenken. Frage ihn selbst ob da was dran ist (Bete).
Es hilft vielen vorformulierte Gebete zu sprechen. Ich halte es eher lieber mit selbst formulierten Gebeten. Du kannst zu Gott sprechen wie mit einem Vater. Schau mal in die Bibel und bitte Gott darum das Gelesene zu verstehen.
Alle weiteren Konsequenzen sind nicht Gebote, die Du versuchst aus eigener Leistung einzuhalten. Aus der Dir geschenkten Liebe heraus wirst Du Dinge einhalten, für die Du früher heftigst die Luft hättest anhalten müssen.
Ich muß nicht an Gott glauben um ein guter Mensch zu sein...
Richtig, das sehe ich auch so.
Dann sind wir in der Beziehung ja schonmal einer Meinung :-)
Wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist, gibt es schon genug Dinge, die man nicht korrekt macht. "Naja, die anderen machen es auch nicht besser". "Der ehrliche ist immer der Dumme" usw. Das ist ganz schön zermürbend auf die Dauer.
Solche Sprüche wirst Du aus meinem Mund nicht hören. Damit erdniedrigt man sich doch nur selber (ich könnte da zumindest nicht mehr in den Spiegel schauen ohne Brechreiz zu bekommen)...
Laut der Definition, die mir am einleuchtensten erscheint würde ich hier die 10 Gebote nennen. Ist das ein gemeinsamer Nenner für uns, oder seht Ihr das anders?
Ja, wenn wir die Gebote die Gott selbst betreffen weglassen dann. Das man nicht stehlen, morden und ehebrechen soll ist für das Zusammenleben von mehreren Menschen auf einem Haufen schlicht und einfach wichtig. Heute man solche Grundregeln ja auch noch gesetzlich festgehalten.
Daher ist Vergebung nötig.
Die findet allerdings auch irgendwo ihre Grenzen, zumindest bei mir.
Zunächst einmal diese: Lass Dich beschenken. Frage ihn selbst ob da was dran ist (Bete).
Beschenken oder beten? Das sind für mich irgendwie zwei unterschiedliche Dinge...
Schau mal in die Bibel und bitte Gott darum das Gelesene zu verstehen.
Das Inhaltliche Verständnis ist ja nicht das Problem, womöglich mangelt es mir allerdings an der Spiritualität.
Aus der Dir geschenkten Liebe heraus wirst Du Dinge einhalten, für die Du früher heftigst die Luft hättest anhalten müssen.
Beispiele?
Hallo Borlander,
sry für die späte Antwort.
Solche Sprüche wirst Du aus meinem Mund nicht hören. Damit erdniedrigt man sich doch nur selber (ich könnte da zumindest nicht mehr in den Spiegel schauen ohne Brechreiz zu bekommen)...
Es ist ja nicht nur der Spruch, sondern das Handeln was dahinter steckt. Ich will da mal ein paar konkretere Beispiele nennen, die mir, auf Hinblick der letzten Tage, so einfallen:
Autoverkehr [Kolonnenspringen - Motivation: Ich will schnell ans Ziel - der andere ist sicher auch kein Unschuldslamm]
Dienstreiseabrechnung [Falsche Angaben - Motivation: Ich kann auf einfachem Wege mir ein nettes Taschengeld hinzufügen - die Firma hat doch genug Geld]
Dienstreiseabrechnung [Falsche Angaben - Motivation: Ich bekomme keinen Stress mit den Kollegen, die Falschangaben machen und sonst auffliegen würden - der Andere könnte mir ja nochmal nützlich sein]
Internet [illegaler Download - Motivation: Ich bekomme die Musik/Programme/Filme, die ich haben will kostenlos - das macht doch jeder]
Internet [illegaler Download - Motivation: Ich bekomme die Musik/Programme/Filme, die ich haben will kostenlos - die böse Industrie ist selbst schuld]
...
Es gibt da etliches, was man aufzählen könnte.
Ansicht ist immer ICH stehe im Mittelpunkt, der andere würde es doch auch so machen, wenn er nur die Chance dazu hätte. Alle anderen sind "zu blöd zum Lügen"
Immer alles richtig machen ist Anstrengend und man verkrampft doch sehr dabei, aber scheitert schlussendlich.
Mir hat der Glaube an Jesus eine andere Perspektive gebracht. Ich muss nicht dafür mich zurückhalten um z.B. im Internet nichts illegales runter zu laden. Ich habe nicht ständig das Gefühl mir wird etwas vorenthalten und ich könnte zu wenig abbekommen. Das hat Auswirkungen auf etliche Verhaltensweisen.
Die findet allerdings auch irgendwo ihre Grenzen, zumindest bei mir. ...auch auf die Vergebungsbereitschaft. Gerade wenn man bedenkt, dass Jesus soviel Vergebungsbereitschaft gezeigt hat sich für mich ans Kreuz nageln zu lassen.
Beschenken oder beten? Das sind für mich irgendwie zwei unterschiedliche Dinge... Beten ist Kontaktaufnahme mit Gott. Um ein Fernsehbild zu sehen, muss ich das Gerät auch einschalten. Davor bleibt alles graue Theorie.
Das Inhaltliche Verständnis ist ja nicht das Problem, womöglich mangelt es mir allerdings an der Spiritualität. Gut, nennen wir es Spiritualität. Den Spirit bekommst Du von Gott, wenn Du ihn drum bittest. Zum Bitten ist die Kontaktaufnahme notwendige Grundlage(Beten).
Beispiele?
Siehe oben. War nur ein kurzes Brainstorming. Ich denke es lässt verstehen, wo ich jetzt nicht mehr die "Luft für anhalten" muss.
Hi,
"Lebe einen Monat so, als würde es Gott geben" - "würde" ist Konjunktiv, womit du ausdrückst, dass du auch nicht vollständig von Gottes Existenz überzeugt bist.
Ist es nicht viel besser, seine Kraft (nicht die physische) aus sich heraus zu schöpfen als aus einem - na sagen wir mal - imaginären Wesen? Wenn ich um meine Kraft weisz, so weisz auch auch, wozu ich in der Lage bin. Ist es nicht viel besser, sich auf sich selbst verlassen zu können als auf genanntes Wesen? Nächstenliebe ist für mich ohnehin selbstverständlich, das ist Voraussetzung, um sich nicht nur biologisch als Mensch definieren zu können, dazu brauche ich keine Bibel. Im Gegenteil: Was so an Diskriminierungen, Massentötungen (Sintflut) und sonstigen Grausamkeiten, die durch Gott veranlasst sind, in der Bibel steht, bringt mich zu der Überzeugung, dass Gott so menschenähnlich ist, dass er eigentlich jeglichen Anspruch auf göttliche Anerkennung und Behandlung verwirkt hat. Wenn hier einer Busze tun und sich bei allen Menschen entschuldigen müsste, so ist das Gott.
Man könnte jetzt lästern und ein bekanntes Paradoxon anbringen, um zu belegen, dass das Prinzip Gott nicht so der Hit ist:
Frage: Wenn Gott so allmächtig ist, ist er dann auch in der Lage, einen Stein herzustellen, der so schwer ist, dass er selbst ihn nicht tragen kann? Wenn ja, dann kann er nicht allmächtig sein, weil er ihn nicht tragen kann. Wenn nein, dann kann er auch nicht allmächtig sein, weil er so einen Stein nicht herstellen kann.
ja das mit dem Stein ist schon eine knifflige Sache - aus unserer Sicht. Geht man davon aus das wir nicht alle Dimensionen erfassen können, bzw. unsere Modelle nicht einmal uns "Unendlich" ausreichend nahe bringen können, dann können wir glaube ich ein höheres Wesen nicht in unserem Gedankenmodell vollständig definieren.
"würde" ist Konjunktiv, womit du ausdrückst, dass du auch nicht vollständig von Gottes Existenz überzeugt bist. Nein, so ist dies aber nicht von mir gemeint. Ich schilder es aus Eurer Perspektive. Da ist nun mal der erste Schritt mit einem großen Fragezeichen an die Sache ran zu gehen. Da ist vollkommen richtig.
Wenn hier einer Busze tun und sich bei allen Menschen entschuldigen müsste, so ist das Gott.
Schau Dir bitte bei solchen Ereignissen den Kontext an. Dem geht eine Geschichte voraus und auch nach. Ich finde es nach all dem was man so in der Bibel lesen kann und auch nach dem was in der Zeit danach passiert ist ein Wunder das Gott überhaupt sich noch auf uns einlässt. Es gibt hier einige Stellen in der Bibel die Gott mit einem Töpfer gleichstellt und die Menschen als den Ton. Ein Ton, der sich bei seinem Töpfer beschwert und Rechenschaft von ihm verlangt... klingt bescheuert und etwas nach verkehrter Welt - findet Gott auch so.
Wie ich aber bereits schon erwähnte, kann ich Dir Gott nicht beweisen. Es ist ein Stück vertrauen notwendig den Schritt zu wagen. Mal auszublenden was andere von mir denken, wenn ich den Schritt wage. Für mich ist die Komplexität des Lebens ein Beweis, dass dahinter ein tieferer Sinn steck als "Alles nur Zufall" und "Have fun".
Du führst die Nächstenliebe auf. Jesus hat dies als eines der wichtigsten Gesetze definiert. Unsere Sichtweise hier in Europa, auch von unserem Grundgesetz in Deutschland stark durch das Christentum geprägt. Es gibt auf der Welt aber auch andere Ansichten, die uns glauben machen wollen, dass unsere "soziale Ader" unsere "Krankheit" bedeutet. Die Nächstenliebe konsequent durch zuziehen ist anstrengend (Bitte lies dazu auch was ich Borlander geantwortet habe).
Frage: Wenn Gott so allmächtig ist, ist er dann auch in der Lage, einen Stein herzustellen, der so schwer ist, dass er selbst ihn nicht tragen kann? Wenn ja, dann kann er nicht allmächtig sein, weil er ihn nicht tragen kann. Wenn nein, dann kann er auch nicht allmächtig sein, weil er so einen Stein nicht herstellen kann.
D U bist der Stein den Gott geschaffen hat und den ER nicht tragen kann, aber nicht weil ER keine Mach/Kraft hätte, sondern weil der Stein ein Mensch ist und sagt:
Nein - ich will nicht von D I R getragen werden.
Und hier sind wir bei dem Thema Freiheit:
Gen 1 Mo 1:27 Und Gott schuf den Menschen in seinem Bilde, im Bilde Gottes schuf er ihn; (als) Mann und Weib schuf er sie.
Wir sind nach dem Bilde Gottes in/zu völliger Freiheit erschaffen, eine Freiheit die sogar die Möglichkeit beinhaltet(e), Gott zu widerstreben, ja zu ignorieren, den der das Leben ist, das Licht, der Schöpfer und Geber a l l e r guten Gaben.
Und weil der Mensch von Natur aus böse - ein Sünder - ist scheut er sich ans Licht zu kommen und sich helfen zu lassen.
Joh 3:19-20 Dies aber ist das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen haben die Finsternis mehr geliebt als das Licht, denn ihre Werke waren böse. (20) Denn jeder, der Arges tut, haßt das Licht und kommt nicht zu dem Lichte, auf daß seine Werke nicht bloßgestellt werden;
aber direkt davor zeigt Gott seine ganze volle Liebe darin den Menschen zu helfen/retten
Joh 3:16-18 Denn also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. (17) Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, auf daß er die Welt richte, sondern auf daß die Welt durch ihn errettet werde. (18) Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Sollte keine Wertung sein, jedenfalls wurde etwas Ähnliches schon von Physiker harald Lesch und Pfarrer Schwartz
im bayerischen Nachtprogramm diskutiert.
Das die Bibel aggressiv macht glaube ich nicht.
Religionen die Zwang anwenden schon.
Für die Mathematiker sind unendliche Systeme ein alter Hut. Physiker tun sich damit schwerer.
Völlig abwegig wäre es jemanden seinen Glauben zu verbieten , zumindest wenn er keinem schadet oder seine
Freiheit beschränkt.
Beweisen..hm, Du hast sicher auch schon das gelesen :-) :
Gib es weiter; falls jemand noch immer ungläubig ist..
Jean Sloat Morton - Die Wissenschaft hat Verspätung..
Gruss..
In einer Studie wurde festgestellt
Wer finanziert den Schwachsinn eigentlich???
Derjenige gehört meiner Meinung nach in einen Sack gesteckt und mal ordentlich durchgeprügelt!!! (uuups, habe ich wegen meiner Aggression etwa zu viel Bibel gelesen???)
wie viele menschen sind wegen der religion schon gestorben? oder sollte ich sagen ermordet worden, das läßt mich darauß schliessen das religion schlecht ist. bin konfessions los, und wenn ich mist baue werde ich es nur mir zuschreiben können und nicht einem gott. und alle die im namen gottes negatives tun, sind terroristen, asozial, untermenschen, das es eigendlich nicht geben dürfte und man auch eigendlich nicht sagen sollte.( ABER LEIDER .........) . zeige DU mir gott und ich werde das universum mit einem finger heben, super werde es nie tun müssen. glauben ist nicht wissen und wegen glauben negatives zu tun ist ......................................?
News: Killertexte sofort verbieten
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